Hallo, es handelt sich bei E85 zwar nicht um ein Gas, aber da es ebenfalls für Ottomotoren ist stelle ich den Beitrag mal hier ein.


Ich habe ein Zusatzsteuergerät entwickelt, das bei Fahrzeugen mit Bosch KE Jetronic den Betrieb mit E85 ermöglicht. Der Prototyp regelt nun schon eine ganze Weile das Gemisch meines W201 2.0 und das wirklich sehr zufriedenstellend. Bisher konnte ich bis auf einen physikalisch bedingten Mehrverbrauch keine Nachteile feststellen, sehr wohl jedoch einige Vorteile:

• gesteigerte Laufruhe
• besserer Durchzug
• gesunkene Kraftstoffkosten

Zur Funktion kann ich sagen, dass das serienmäßige Steuergerät der KE Jetronic weiterhin die Steuerung der Gemischanpassung regelt (Volllasterkennung, Lambdaregelung, Schubabschaltung, Kaltstartanreicherung, etc.). Das zusätzliche Steuergerät sorgt allerdings für eine EINSTELLBARE Gemischanfettung.
In der Praxis sieht es nun so aus, das man ein beliebiges Gemisch aus Benzin und Ethanol tankt und nun mittels Regler die passende Gemischanreicherung einstellt. Dies geschieht unter Zuhilfenahme des Lambdawertes, welchen das Gerät zusätzlich anzeigt.

In Zukunft soll dieser Einstellungsprozess, der nach jeder Veränderung des Benzin/Ethanol Verhältnisses notwenig wird durch einen Mikrocontroller automatisiert werden.

Da dem Steuergerät egal ist, was aktuell durch die Einspritzdüsen läuft kann man damit auch das Gemisch an normal mit Superbenzin betriebenen Motoren einstellen, aus welchen Gründen auch immer (Turboumbau, Änderungen am Ansaugtrakt, ...). Das macht aufwendiges Herumschrauben am Stellglied überflüssig.

Mich würde ersteinmal interessieren ob überhaupt Bedarf an solch einem Steuergerät bestünde, dann würde ich evtl. eine Kleinserie auflegen. Fertige Geräte, oder aber auch einen Bausatz.


Beste Grüße, Kurt

Dürfte wohl recht, sagen wir mal "unoffiziell" sein.

Mit meinem System beeinflusse ich den Strom durch das "Elektrohydraulische Stellglied", das ist bei der KE-Jetronic nun mal die einzige Möglichkeit Einfluss auf die Gemischzusammensetzung zu nehmen. Zum"Einpegeln" werte ich den Lambdawert in etwa so aus:

Schaltung

Im Moment sind das halt noch 2 getrennte Geräte, einmal die Lambdauswertung und dann halt das Steuergerät. Der Einstellvorgang ist so auch kein Problem, ich drehe solange am Gemischpoti bis die Lambdaanzeige im Leerlauf um Lambda 1 pendelt, genau wie im Benzinbetrieb. Dieser voreingestellte Wert kann jetzt noch verfeinert werden, wenn man Vollgas gibt. Dann geht die KE in den Volllastbereich und fettet an, so dass ein zweiter Referenzwert zur Feinabstimmung dienen kann.

Die nächste "Generation" des Steuergerätes soll Lambdaanzeige und Gemischanpassung zusammen beinhalten, allerdings noch mit manueller Einstellung. Daraufhin darf schließlich ein Mikrocontroller die Regelung übernehmen.

Aufgrund der doch recht positiven Resonanz aus dem Forum werde ich mich die Tage mal daran machen eine Platine zu layouten, bisher habe ich alles immer auf Lochrasteraufgebaut.

Gute Nacht!

Ja, das passt auf ALLE Motoren mit einer KE-Jetronic.

So, die ersten Tankfüllungen reines E85 sind nun verfahren. Zeit für einen Zwischenstand.

Sehr erfreulich ist, dass der Verbrauch tatsächlich nicht sehr stark ansteigt! Habe beim letzten Tanken 9,6 Liter / 100 Km zu verzeichnen und das bei normaler bis zügiger Fahrweise. Bei mir ist das etwa 1 Liter mehr als auf Super. Ich erkläre mir das durch den bessere Wirkungsgrad (Zündung auf 98 Oktan gestellt). Außerdem steigt die Leistung merklich! Leider konnte ich den Wagen bisher nicht ausfahren, aber die 180 Km/h (Winterreifen) werden sehr zügig erreicht. Sobald die Sommerreifen wieder drauf sind werde ich die Kiste mal ausfahren ...

Zu den Nachteilen: Bei Temperaturen unter 8 °C startet der Motor zwar willig, aber wenn man sofort anfahren will geht es gerne aus. Ein kurzer Gasstoß und es kann losgehen. Ethanol kondensiert halt vermehrt an den kalten Motorteilen. Bei warmen Motor ist kein Unterschied im Startverhalten zu Benzin feststellbar.
Der wohl größte Nachteil ist, das der Geber der Tankanzeige das Ethanol nicht mag. Scheinbar mag die Schleifbahn im Geber die OH Gruppe im Ethanol nicht besoners. Ich werd mir das demnächst mal anschaun...


Soweit der Zwischenstand bisher, in gut 2 Wochen werde ich mich weiterhin den Steuergeräten widmen.


PS: Das "Steuergerät" im Link ist ja wohl der größte Pfusch den es gibt! Man manipuliert eine Eingangsgröße am Steuergerät. Damit muss sich zwangsläufig auch die Regelcharakteristik ändern. Zudem kann die Gemischanpassung nun nicht mehr auf die tatsächliche Außentemperatur reagieren und es scheint nicht voll E85 tauglich zu sein.

PPS: Ich lasse das "P.S." mal stehen und möchte betonen ,dass ich die Lösung von Mark RE respektiere. Allerdings bin ich der Meinung, dass sein Weg nicht der optimale ist. Die Einspritzmenge steigt zwar mit fallenden Temperaturen, jedoch sind nur Lufttemperaturen bis -30°C vorgesehen. Die Luftdichte ist bei -30°C ca. 20 % größer als bei 20°C. Folglich steigt die Einspritzmenge um 20%, was für reines E85 zu wenig ist. Bei geringen Außentemperaturen ist das Defizit sogar noch größer. Der Motor läuft zu mager.

Wie gut das man über ein anonymes Medium wie das Forum hier wunderbar wildfremde Leute anflammen kann... wohl mit dem falschen Fuß aufgestanden wie?

Freut mich für Dich, das Du alles was ich geschrieben habe schon weist.


Schönen Tag noch!

Ok, werden wir sachlich.

Zuerst einmal danke für den letzten Beitrag, ich habe nämlich grundsätzlich nichts gegen Offenheit. Wohl aber gegen schlechte Umgangsformen.
Deshalb war die Bezeichnung der Methode von MarkRE als "Pfusch" , überzogen und nicht angemessen. Das tut mir leid.

Zum Steuergerät (das ist es wirklich, denn es steuert aktiv den Strom durch das Stellglied):

Das Problem von E85 ist, dass die Einspritzmenge angehoben werden muss. Geschieht dies nicht, gerät die KE aus dem Stellbereich für die Lambdaregelung. Bei Vollgas passen die fixen Einspritwerte nicht mehr, die Lambdaregelung ist hier ja inaktiv.

Ziel meines Gerätes ist, die KE wieder in den Regelbereich zu "heben".

Im Benzinbetrieb (Lambdaregelung aktiv) ist der Strom durch das Stellgleid im Bereich von +/- 15 mA begrenzt. Beim Betrieb mit E85 reicht dieses "Stromfenster" nicht mehr aus zum nachregeln. Ich fette so stark zusätzlich an, dass die KE wieder im Regelfenster läuft.
Dazu "addiere" ich zu dem Stellgliedstrom einen fixen (aber einstellbaren) Wert hinzu. Der Strombereich ist dann verschoben auf, sagen wir +30 bis +60 mA. Dies entspräche einer Stromaddition von 45 mA zum eigentlichen Stellgliedstrom.

Zur Einregelung der nötigen Addition:

Das Steuergerät enthält auch eine Lambdaanzeige. An dieser kann man erkennen, wie die Regelnung hin und her pendelt und ab wann und wie stark zusätzlich anrefettet wird (Beschleunigung, Volllast). Nun beobachtet man die Anzeige im reinen Benzinbetrieb und merkt sich die entsprechenden Werte. Im Regelbereich pendelt die Anzeige um Lambda 1. Bei Volllast beobachtet man einen konstanten Lambdawert.

Jetzt tank man Ethanol zu. Ohne Steuergerät magert der Motor ab. Der Lambdabereich wandert in Richtung mager. Ab einem gewissen Ethanolanteil "fällt" die KE aus ihrem Regelbereich (ca. +/- 15mA). Man erkennt das gut daran, das der Lambdawert nicht mehr pendelt.

Nun kommt das Gerät ins Spiel. Ich drehe am Poti und erhöhe damit den zu addierenden Strom immer weiter. Irgendwann fängt sich die KE und beginnt wieder mit der Lambdaregelung (der Anzeigewert pendelt). Damit ist die Grobeinstellung abgeschossen. Sobald der Motor warm ist und man Vollgas gibt, geht die KE in den vordefinierten Bereich ohne Lambdaregelung. Jetzt stellt man (bei Volllast) den Lambdawert so ein, wie er bei reinem Benzinbetrieb war. Die Einregelung ist somit abgeschlossen.
Dieses Spiel wiederholt sich nach jeder Veränderung des Mischungsverhältnisses. Da ich keine Sensordaten der KE beeinflusse, sonder den Aktor, bleibt die Anpassung der KE an Umgebungstemperatur/ Kühlwassertemperatur erhalten. Das empfinde ich als großen Vorteil.

Soweit zur Funktion, ich hoffe das ist halbwegs verständlich. Ich habe auch überlegt, ob ich den Schaltplan offen ins Netz stelle, aber ehrlichgesagt war mir dafür der Entwicklungsaufwand zu groß. Bei der Realisierung der "Stromaddition" hatte ich mit einigen Einheiten der KE eigenen Regelung zu kämpfen. Zum Beispiel ändert sich bekanntermaßen die Stromrichtung durch das Stellglied. Für Erfassung, Verarbeitung und Ausgabe des Stellgliedstromes benötigt mein Steuergerät zur Zeit 3 ICs.


Zur Lösung von Mark RE: Ich weis nicht, ob die KE auch Lufttemperaturen unterhalb von -30°C verarbeiten kann, diese Information habe ich aus Mark REs Posting (in dem anderem Forum). Irgendwo wird dort eine Grenze sein, die ich nicht deutlich unter -30°C VERMUTE. Genauere Aussagen kann man sicherlich nur mit einer Lambamessung treffen.
Das Stellglied hat natürlich auch einen mechanischen Endanschlag, insofern besteht dort auch eine Grenze der Gemischanpassung. Doch bei Schubabschaltung fließen Ströme um 60 mA. Ich bleibe unterhalb dieses Wertes. Außerdem ist der Regelbereich für den Betrieb von E85 mit "Benzinlambdawerten" ausreichend. Wie gesagt, das Verhalten der Lambdawerte ist Identisch!

Zum Verbrauch: Diesen Wert muss ich tatsächlich nach oben korrigieren. Ich habe an zwei E85 Tankstellen (Aachen und Münster) getankt, die unterschiedlich schnell abschalten. Der genauere Wert liegt bei 11,1 Liter. Das sind etwa 25 % mehr.


Die Auswirkungen auf das Kraftstoffsystem kann ich bestätigen. Meine Tankanzeige hat den Geist aufgegeben. Das werde ich nach den Klausuren mal genauer untersuchen.
Grundsätzlich ist der Betrieb mit E85 nicht risikofrei! Das ist mir klar und das muss jedem klar sein, der es ausprobieren will. Mein Wagen hat einen Wert von etwa 1500€, das Risiko ist es mir wert. Ich spare im Moment knapp 2€ auf 100 Km.

Um es nocheinmal deutlich zu sagen:

Ich will hier niemanden beleidigen, ausnehmen oder für dumm verkaufen. Ich habe aus Interesse am Thema E85 ein Gerät entwickelt, welches für mein Dafürhalten hervorragend funktioniert. Daraufhin kam die Idee, Anderen das Steuergerät zur Verfügung zu stellen. Nun bin ich Student und kann ein Zubrot gut gebrauchen, also habe ich mich für den Verkauf entschieden. Jedoch verlange ich nicht Unsummen für einen Widerstand (Stichwort TDI Tuning). Die reinen Materialkosten für ein Gerät liegen bei etwa 15-20 € (Incl. Lambdaanzeige, das heißt + 3 ICs).

Damit das Einregeln entfallen kann (und um beim Kaltstart im Winter noch mehr anzufetten) soll demnächst noch ein ATMega8 eingefügt werden. Damit habe ich allerdings noch nicht begonnen.


Ich hoffe das räumt einige Missverständnisse aus der Welt.


Beste Grüße!