zu Punkt 4: Meiner ist nach dem Einbau im Unteren Drehzahlbereich etwas leiser im oberen etwas Lauter geworden

zu Punkt 5: Ja, meiner Verbraucht nicht mehr und nicht weniger



PS: Meiner fährt mit Super... nur Super!

Interessante Frage, die Antworten zu den Punkte 1-3 würden mich jetzt
auch stark interessieren. Generell müsste eine Erniedrigung des Staudrucks auf der
Abgasseite zu einer besseren Kühlung führen, oder?

Wiederbelebung...

Hallo Lerch,
ich kann vor dem Gebrauch einer Gasanlage nur abraten.
Ein paar schöne Photos dazu stelle ich noch ein.
Gas verbrennt heißer, dadurch werden z.B. auch andere Kerzen gebraucht.
Um das Gas mit der höheren Klopffestigkeit zu zünden, sollte der Elektrodenabstand verringert werden.
-> Brenndauer erhöhen
Autogas wird vor dem Einspritzen verdampft, dadurch fehlt die Innenkühlung wie bei Sprit.
Das ist bei hoher Last fatal....
Wenn man damit moderat (zum Sparen) in der Gegend rumrollt o.k..
Ich habe noch kein Einspritzsystem gesehen, was dem anderen Bernnverhalten von Gas zu Sprit Rechnung trägt.
Vom Fz-Hersteller umgerüstete Gasautos haben andere Sitzringe etc.. - dann funktioniert das.
- außerdem könnte man mit früheren Zündwinkeln die Klopffestigkeit von Gas ausnützen!
-> Zündschwerpunkt ca. 5mm nach OT!
Die Photos die ich noch hochlade sind von einer "modernen" Gasanlage!
Bez. des Fächers kann ich Dir sagen, daß die Wärmeabstrahlung eines Fächerkrümmers höher ist, dadurch die Wärmebelastung im Motor aber nicht sinkt, sondern nur für den Kat.
Ein größerer Kat (z.B. 300E) würde den Abgasgegendruck auch senken.
Es gibt grundsätzlich ein M102 Zyl.Kopf, da passen alle Abgaskrümmer, ob der Gusskrümmer/Fächerkrümmer die höheren Themperaturen gut finden glaub ich nicht.
-> Stichwort Wärmeverzug/Spannungen!
Gruß
R

Was? Vom Gebrauch einer Gasanlage abraten?
Wenn die Richtig eingestellt sind und laufen, dann sollte da auch nichts passieren.... gibt ja reihenweise 500Es und 400Es die mit Vollsequentiellen und elektronisch gesteuerten Gasanlagen, die OBD Signal und Lambda-Steuerung nutzen, fahren und das Teilweise seit 1000.000km und mehr Problemlos.
Ich glaub eher richtige Probleme wie Motorschäden und dergleichen sind einzelfälle die auch gerne dann als Negativbeispiel erwähnt werden, in mitten von 1000enden Positivbeispielen die sich natürlich nicht in Foren und dergleichen melden, weil es läuft ja alles.

Nicht immer alles "Neue" ist gleich "schlecht". Ich bin von LPG begeistert, nach all dem was ich gelesen und von einem bekannten der mit LPG fährt, gehört habe.

HI,

Gasanlagen sind ok wenn sie richtig eingestellt sind, von
einem guten Gasanlagenhersteller und solange die MOtoren
nicht getreten werden.

Dauervollgas bzw. längere zeit schnell zu fahren ist das tödlichste
für einen Motor. Ich hatte schon einige moderne Motoren die mit
gasanlagen ausgerüstet waren, wo diese nach nicht mal 100000km
zu nem Motorschaden führte.

Dass die 400er und 500er besser für gas geeignet sind, ist auch klar.
Denn diese Motoren werden meistens im untersten Lastbereich gefahren.

Die Autohersteller rüsten ned umsonst die Köpfe usw. für Gasumbauten um.
Bei Mercedes kann man jetzt für den M271 nachträglich einen Umbau amchen lassen.
Auch hier gehört ein anderer Zylinderkopf dazu. Fragt sich blos warum....

Gruß Peter

Aha, und welche Art von Motorschäden sind das? Nicht etwa Abgebrannte Ventile, oder?
Weil dafür gibts zur Kühlung mittlerweile doch so en LPG Zusatz, oder lieg ich da falsch?

Eine Gasanlage lässt sich nur einstellen, wenn die Komponenten auf Benzin 100% in Ordnung sind, unabhängig vom Gasanlagenhersteller.
Das ist auf Grund des Alters unserer Baureihe W201 und meist Wartungstau, seltenst der Fall.
Die Köpfe sind absolut Gasfest.
Leider sind die meisten Umrüster auch mit der KE mittlerweile überfordert.
Hier gilt die Devise: Gasanlage einbauen und ne schnelle Mark machen, ohne den Motor und dessen Komponenten vorher zu Testen und die Gasanlage dann vernünftig (Da sehr Zeitaufwendig) einzustellen.
(Ausnahmen bestätigen die Regel).

Ich bin mit meinem seit der Umrüstung schon 124000 KM unterwegs.
Das einzige Problem was ich bisher hatte, ist ein poröser Gasschlauch.
Der sich aber im Fahrbetrieb sofort bemerkbar gemacht hat.
(Kostenpunkt: 9,80 €).

Sicher sollte man Drehzahlorgien, aufgrund der fehlenden Kühlung bei der Verbrennung meiden.
Aber dafür wurde der 190er ja auch nicht gebaut.
Für die Heißsporne gibt es ja genug andere Fahrzeuge.
Sollte ich es doch mal sehr eilig haben, drücke ich den Schalter auf dem Schaltbrett und fahre mit Benzin.
Gruß

HI,

@M.r.G-C: Meistens sinds eingeschlagene Ventile
im Zylinderkopf gewesen. Sprich ein neuer Kopf muss her,
weil selbst mit nem anderen Ventilsitzring nichts mehr zu machen war.
Verbrannte ventile gibts aber genauso.

Das zeugs das du meinst nennt sich Flash-lube und soll die fehlende dämpfende
Wirkung von Gas beim harten aufschlagen der Ventile auf den Ventilsitz verringern.
Das tolle an der Sache ist mal wieder dass bei manchen Systemen das zeugs über den
Unterdruck im Saugrohr gesteuert wird. Brauchen würde man das ganze aber am ehesten
bei Volllast

@meierralf: Richtig das ist erstmal ein Grosses Problem. Auf die alte fertige KE ne gasanlage
draufsetzen, das kann ned gutgehen. Nicht umsonst gibst soviele Motorlaufprobleme. Den fehler
dann zu suchen macht richtig spass, denn eigentlich gehört die Einspritzanlage komplett revidiert. Zahlen wirds
wohl keiner wollen.

Wenn man nur im Teillastbereich dahinfährt, dann passiert bei standfesteren Zylinderköpfen sicherlich nichts.
NIcht umsonst bleiben die Holländer meistens in Deutschland liegen, weil eben die geschwindigkeitsbegrenzung
aufgelöst wurde und sie dann mit ihren umbauten vollgas geben.

Wenn die BAB frei ist, dann geb ich auch sehr gerne mal gas. Und da bin ich froh dass ich gescheiten Sprit drin habe

Das Risiko sollte jeder selbst abwägen. Wenn ich möglichst billig auto fahren möchte, dann fahre ich nen Diesel mit PÖL
oder Altfett.

Gruß Peter

Moin,

ich kann die ganze Aufregung auch nicht verstehen.

Ich fahre einen Volvo 5-Zylinder Turbo mit einer vollsequentiellen Prins VSI Gasanlage.

Hohe Geschwindigkeiten (alles über 180km/h) und hohe Drehzahlen vermeide ich auf Gasbetrieb und zusätzlich habe ich "Valve-Protect" einbauen lassen.

Im Gegensatz zu Flashlube bekommt man das Additiv auch im Sommer und es wird über eine Dosierpumpe noch VOR dem Einspritzen dem Gas zugeführt.

Im Volvo Forum wurden an einem gechippten Turbo mit Gasanlage mal die Abgastemperaturen im Fahrbetrieb gemessen. Die Temperaturen auf Gas lagen größtenteils sogar knapp unter den Benzintemperaturen.

Ich glaube an den ganzen Hokus-Pokus mit der Schädlichkeit von Gas nicht! Sicher gibt es durch Gas verursachte Schäden in Massen, aber das liegt doch wenn man sich das genau anguckt entweder an einer mangelhaften Einstellung der Anlage durch den Umrüster oder daran, dass der Motor an sich einfach nicht Gasfest ist. (Gibts bei Volvo genauso, man muss es nur WISSEN)

MFG Bene

HI,

@bene89: Es gibt Motoren die sind standfester als
andere und können Gas besser ab.

Was soll das bringen die Abgastemperaturen zu messen?
INteressant sind die Verbrennungstemperaturen nicht die Abgastemperaturen.
Ein Dieselmotor hat höhere Verbrennungstemperaturen und trotzdem niedrigere
Abgastemperaturen als ein Benziner.
Wer so ne Messung als vergleich herzieht, der hat nicht besonders viel verstanden.

Wie gesagt solange man nicht Dauervollgas fährt und gemütlich gleitet ist die Gasgeschichte
bei ordnungsgemässer Anlage kein Problem.
Wer möglichst günstig fahren möchte, sollte halt sein Auto mit PÖL oder ähnlichem betreiben.
Da gibts keine Motorprobleme und man fährt günstiger als wie mit jedem gasumbau

Lg Peter

Moin,

Diesel, Benziner.....das versteh ich. ok.

ABER wenn bei EIN und DEMSELBEN Motor die Abgastemperaturen einmal auf LPG und einmal auf Super+ gemessen werden, finde ich das representativer als ein Vergleich zwischen einem Selbst- und einem Fremdzündungsmotor.

MFG Bene

@Bene89:

Das mit den Abgastemperaturen spricht, so wie du es geschrieben hast, aber doch eher gegen den Gasumbau oder irre ich da? Denn wenn die Abgastemperatur niedriger ist, dann ist schon mehr Hitze IM Motor flöten gegangen an Teilen wie den Ventilen etc. Also sagt das wiederum: Gas-> höhere Temperaturen IM Motor; Benzin-> höhere Temperaturen im Abgasstrang (auch wegen noch eventuellem Kraftstoff,welcher dort drin nachverbrennt)

Oder habe ich da nen Denkfehler drin?

Gruß Basti

Moin,

da ich von der Materie auch nicht so viel Ahnung habe ist eben genau DAS die spannende Frage.

Geht die Hitze schon IM Motor verloren, oder verbrennt Gas vielleicht doch nicht heißer als Benzin?

MFG Bene

HI,

die Verbrennungstemperatur bei Betrieb
mit LPG steigt definitv an. Wers ned glaubt
sollte sich die ganzen Motorschäden mal ansehen.

Warum und weshalb vielleicht dann ein MOtor eine niedrigere
abgastemperatur hatte kann man doch so gar ned beurteilen.
Keiner wieis wie die Gasanlage eingestellt wurde und was sonst
noch alles verändert wurde.

Lg Peter

Gas hat einen niedrigeren Brennwert, deswegen auch etwas mehr Verbrauch und "niedrigere Temperatur" im Abgasstrang. Wurde sogar von der Uni Osnabrück bestätigt (lege die Tage ein Diagramm hier ab)
Die Motorschäden kommen eher durch die fehlende Kühlung des Gases vor dem Verbrennen, der schmierung und abdichtung der Ventile (was aber nicht bei allen autos der Fall ist).
Und da unsere 190er noch sehr moderate Motoren haben, passiert da garnichts. Bei den neuen Motoren wo schon an jedem mikrometer Ventilstärke gespart wird, ist auch logisch das die um die Ohren fliegen bei etwas höcheren Belastung.

MFG Sjory