Das Projekt AMG M103 Biturbo

    • 0815 schrieb:

      Der neue M178 hat epsilon=10,5, bei Ladedrüclen ab 1,2bar.

      Das hält, man sehe sich die Turbobanditen an :thumbsup:

      Hallo 0815,
      also Äpfel und Birnen würd ich da schon nicht vergleichen,was heute aktuell technisch umsetzbar ist,da braucht man bei den alten Schinken gar nicht dran zu denken.Ich möchte einem 30 Jahre alten Knochen etwas flinkere Beine machen,mir fehlt hier wie
      mehrfach bemerkt,eine vernünftige Klopfregelung. Diese Sache wird mich beschränken,alles andere ist mach- und umsetzbar.

      Brummi schrieb:

      ...aber et beruhigt doch sehr,oder??
      Na klar,Bianca,der 3.6 braucht sich im Alltag schon nicht verstecken,läuft sehr souverän mit zwischen den neuen Dingern.Es geht aber immer noch mehr,und da liegt der Reiz

      patrick8549 schrieb:



      Original auf keinen Fall aber so tief wie geplant ist viel zu wenig!
      So seh ich es auch,werd nochmal rechnen

      bigrick schrieb:



      Welche Kolben verwendest du um auf 90mm zu kommen?

      Ich kenne nur die 88.5 Serie und Übermaß 1 89 und Übermaß 2 89,5mm.
      Also entweder vom 103 AMG oder M104.992
      Mit diesen Teilen ist schon ein Großteil des Rumpfes geschafft.Und mit Chris hab ich in HH schonmal geplaudert.

      Raggna schrieb:


      Hallo Markus,
      viel Erfog bei dem Vorhaben.
      Das Problem ist nicht die KE, sondern eine g'scheite Klopfregelung, bei ~8,5Verdichtung.
      Mit 90:90 Bohrung:Hub könnte man gut arbeiten, über 1,4Bar Klopfts zwangsläufig..... ;(
      - aber ü400PS willst Du sicher nicht. 8)
      Eher werden die nachgelagerten Sachen intressant, Getriebe..., Kardan..., HA... Übersetzung?????????
      - da gibt es das eine oder andere Problem zu lösen.
      Und nicht zu vergessen, was willst Du mit der ganzen Leistung, wenn Du kein Vortrieb generieren kannst?
      - sondern nur Qualm im Radhaus? :D
      Viel Spass
      Gruß
      Th.
      PS: Wo nimmst Du die Zeit dafür her??????

      Hallo Thomas,
      genau das ist mein Hauptproblem,deshalb möchte ich ne zarte Verdichtung.Der "normale " Biturbo hat schon 320PS bei 0,45 bar,im 201 mehr als ausreichend.Vllt such ich mir ne schwerere Baureihe,mal sehen.....
      Ich möchte ja nicht auf absolute Endleistung,Reserve im Material soll auch noch drin sein.Den Antrieb gilt es natürlich zu verstärken,das Daimler Regal ist aber auch seeeeeeehr groß!Ich habe ja jetzt im 201 schon
      bewußt eine gewisse Bremse mit dem 2,65er Diff eingebaut,das zügelt den Wagen doch ziemlich,macht Ihn fast brav.Man muß schon brutal damit umgehen,daß er die Wildsau rauslässt,aber für den normalen
      Gebrauch und Umgang ist die Kombi super.Für den kleinen Rundkurs ist die Achse nicht geeignet,da zu lang.
      Tja Zeit..........bin halt Nachtaktiv!Und schlafen kann ich irgendwann noch soviel im Untergeschoss!

      Gruß Markus

      Edit




      Zitat von »baureihe201.de«




      M103 E 32 BohrungxHub 90 x 84 mm²
      Miguel,du hast gut aufgepasst!!!!!!


    • Hallo 0815,
      also Äpfel und Birnen würd ich da schon nicht vergleichen,was heute aktuell technisch umsetzbar ist,da braucht man bei den alten Schinken gar nicht dran zu denken.Ich möchte einem 30 Jahre alten Knochen etwas flinkere Beine machen,mir fehlt hier wie
      mehrfach bemerkt,eine vernünftige Klopfregelung. Diese Sache wird mich beschränken,alles andere ist mach- und umsetzbar.


      Äpfel mit Birnen?
      die Schweden fahren afaik bis 500-600ps "stock internals" :thumbsup:
      Und ich gehe wie Raggna davon aus, dass du nicht über 400ps willst. Also würde ich die Verdichtung dementsprechend höher (deutlich >7,5) setzen um die Effizienz zu steigern.

      Viel Erfolg, ich freu mich auf auf das was kommt, egal wie du dich entscheidest :yo

    • foreveryoung schrieb:

      Kann ich bestätigen :thumbup:

      Nachtaktivität macht ausserdem äusserst kreativ 8o

      :thumbsup:

      Allerdings,Monika :thumbsup:

      0815 schrieb:

      Äpfel mit Birnen?

      die Schweden fahren afaik bis 500-600ps "stock internals" :thumbsup:

      Und ich gehe wie Raggna davon aus, dass du nicht über 400ps willst. Also würde ich die Verdichtung dementsprechend höher (deutlich >7,5) setzen um die Effizienz zu steigern.



      Viel Erfolg, ich freu mich auf auf das was kommt, egal wie du dich entscheidest :yo

      Ja mit Äpfel und Birnen meine ich natürlich die Technik des M103 im Vergleich zum M178.
      Danke Dir für die Wünsche,es ist immer bereits ein kleiner Erfolg,wenn ein umgebauter Motor im Anschluß überhaupt noch läuft und überlebt :thumbup: weil bis dahin gibt es ne Menge :whistling: und ?( manchmal auch :( oder :cursing: ,nach den :?: :?: :?: folgt zum
      Glück meistens 8o und :yo ,zum Schluß dann :love:

      Grüße Markus

    • Projekt Biturbo

      Hi,
      ja beim M278 hat es eine strahlgeführte Dirkteinspritzung/Verbrennung, daß nachzurüsten, bedarf mehr als einer Garage!
      Die letzten KE hatten Klopfregelung, aber nicht schnell genug.
      Auch hilft es die LL-Temp deutlich unter 60° zu halte, drüber krachts.....
      Diese Youtube-Verrückten können kaputtmachen was sie wollen, im Alltag funktioniert das nicht standfest.
      - Lambda und Abgastemp. gilt es auch im Auge zu behalten.
      lambda-tuning.de/zeitronix_einbau.html
      Eine Überlegung wert.
      Gruß
      Th.

    • Die Zeitronix ist eine nette Spielerei, das lassen sich die Burschen aber auch fürstlich bezahlen. Wenn man auf eine EFI umbaut und selbst abstimmt, geht kein Weg an einer Breitbandlambdasonde vorbei. Das Signal muss ohnehin auf 0-5V Ausgangsspannung modelliert werden, dafür gibt es fertige Schaltungen für 30,- Euro. Mit einer weiteren kleinen Spannungsteilerschaltung kann man sich die Werte auf 0,7 V bis 1,4 V Umtüfteln und hat damit den entsprechenden Lambdawert. Ausgabe via LCD-Display von Reichelt für 8,- Euro. Abgastemp. geht genauso.

      Gruß

    • 0815 schrieb:


      Hallo 0815,
      also Äpfel und Birnen würd ich da schon nicht vergleichen,was heute aktuell technisch umsetzbar ist,da braucht man bei den alten Schinken gar nicht dran zu denken.Ich möchte einem 30 Jahre alten Knochen etwas flinkere Beine machen,mir fehlt hier wie
      mehrfach bemerkt,eine vernünftige Klopfregelung. Diese Sache wird mich beschränken,alles andere ist mach- und umsetzbar.


      Äpfel mit Birnen?
      die Schweden fahren afaik bis 500-600ps "stock internals" :thumbsup:
      Und ich gehe wie Raggna davon aus, dass du nicht über 400ps willst. Also würde ich die Verdichtung dementsprechend höher (deutlich >7,5) setzen um die Effizienz zu steigern.

      Viel Erfolg, ich freu mich auf auf das was kommt, egal wie du dich entscheidest :yo
      hi
      es ist weder ein Turbobenziner mit 4-500 PS dauervollgasfest noch ein Turbodiesel mit 300 PS ;)
      ich hab schon einen auf der BAB verblasen, bei absolut grüner wasser und pöltemp
      egal wie dus machst du hast das doppelte an wärme nochmal zum abführen, und wo willst die noch hinkriegen?
      das Problem unter anderem ist dass du sie nich mal aus edm MAterial INS WASSER bringst irgendwann
      achso
      Freu mich auf ne geile Story :) :)
      grüße
      uli
      TURBINAA war mal, jetzt Turbinchen

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von uli124125 ()

    • Projekt Biturbo

      0815 schrieb:

      Raggna, ein 3l M103 original (auch Dichtungen usw) mit ca. 500ps funktioniert bei ihm schon 2-3 Jahre im Alltag. Und ich glaub geschont werden die Kisten nicht

      Hi,
      um solche Märchen aus dem Netz zu glauben, muß man schon sehr blauäugig sein. 8)
      - und ja, bei z.B. 200PS mehr, müssen min 400PS-Wärmeenergie zusätzlich abgeführt werden, - die Wärme muß irgendwo hin!!!!!
      D.H. zusätzlicher großer Ölkühler, größerer Wasserkühler +++++
      Wie man die Temperaturen im Auge behält ist egal, überwachen muß man das, bei einem solchen Projekt.
      - und die Abgastemp. ist ein gutes Mittel!
      Gruß
      R

    • Hunderte sagen es geht nicht - bis einer kommt, der es nicht weiß und macht. :thumbsup:


      Wie man die Temperaturen im Auge behält ist egal, überwachen muß man das, bei einem solchen Projekt.

      selbstverständlich, am besten mit Warnsummer :yo



      wenn im 190er platz wäre mit dem 104er fürn Turbo, hätt ich noch einen rangeschnallt. Das ist hier die größte Bremse. Nicht die Motoren, der Platz.

      Bin jetzt raus aus der Diskussion und wünsche viel Erfolg bei dem Projekt, gefällt mir :thumbup:

    • dann feuer das Ding mal 2 stunden über die BAB,
      jaaa genau so ein Ding von den Turbobandits
      nicht nur einen Sprint wo danach die Kühler minutenlang Zeit haben die entstandene Wärme abzutransportieren.
      grüße
      uli, bis letzten Herbst mit ca 170 PS im Kombi aus einem 250 Turbo unterwegs, und gemerkt, dass er mit den Serienelementen thermisch am Anschlag ist, trotz LLK.
      die Wärme muss WEG nicht nur ins Wasser, aber selbst das schafft sie bei diesen Leistungen nicht mehr.
      bei BHKWs und Biogasanlagen werden riesiege Kühler installiert ja warum denn wohl?
      bestimmt nicht als 400%ige Sicherheit, sondern weil die Wärme WEG muss,
      und wenn du so mir nichts dir nichts nen Turbo ranschnallen kannst an den M104 :yo
      ich kanns nicht so einfach, wobei mich das ganze am M119 jucken würde irgendwann mal, wenn WEihnachten und NEujahr mit Ostern auf einen Tag fallen mach ich das auch noch^^
      grüße
      uli nochmal
      TURBINAA war mal, jetzt Turbinchen

    • was mir gerade noch eingefallen ist...hier war doch ein Teil in Hockenheim, die ATECs habt ihr nicht gesehen?
      Bei den Temperaturen sind die rumgeballert ohne Probleme.

      Vielleicht liegt es auch an dem ders baut.

      Diesel mit Benzinern zu nennen und evtl. auch irgendwo vergleichen ist auch immer problematisch, beim Benziner würd ich nämlich nur E85+Turbina machen :)


      Um ein Auto 2h über die Bahn zu scheuchen... Dafür hab ich was von Affalterbach, macht mehr Spaß auf der BAB als der 190er :)

    • Lasst Marcus doch einfach mal machen.
      Ihr redet hier von 500 und 600PS bei einem Motor der mal ursprünglich 180PS geleistet hat.
      Selbst die 320PS+ sind bereits eine Verdoppelung der Leistung vom Serienzustand aus. Und das ist bereits ein Ziel welches hoch gesteckt ist.
      Allein so ein Biturbo zum laufen zu bekommen dürfte mit einem grinsen kaum zu machen sein. Dazu kommen 100 andere Sachen die umgebaut und beachtet werden müssen wie Antrieb, Fahrwerk, Bremsen, Karosserie, Abgasanlage und nur die EFI wäre ein Projekt das hier Seiten füllen könnte. Kühlung dabei nur ein Teil (sicher ein nicht unwichtiger).

      Gehn wir mal davon aus der Bau läuft, mit den 100 Sachen die alle beachtet, geändert, angepasst werden müssen (vemutlich wird man hier bereits feststellen das man im w201 bereits in einigen Punkten an das Limit gerät, was beim w201 überhaupt möglich ist).
      So und jetzt kommt einer will die 320PS+ nochmal verdoppeln! Wir reden hier also von einer vervierfachung der Serienleistung, sowas gab es im w201 nicht einmal im Ansatz.

      Marcus hat bereits Teile für diesen Umbau da und scheinbar auch einen Plan davon wie er es relaisieren will. Warum also die ausschweifende Diskussion?



      patrick8549 schrieb:


      Die Zeitronix ist eine nette Spielerei, das lassen sich die Burschen aber auch fürstlich bezahlen. Wenn man auf eine EFI umbaut und selbst abstimmt, geht kein Weg an einer Breitbandlambdasonde vorbei. Das Signal muss ohnehin auf 0-5V Ausgangsspannung modelliert werden, dafür gibt es fertige Schaltungen für 30,- Euro. Mit einer weiteren kleinen Spannungsteilerschaltung kann man sich die Werte auf 0,7 V bis 1,4 V Umtüfteln und hat damit den entsprechenden Lambdawert. Ausgabe via LCD-Display von Reichelt für 8,- Euro. Abgastemp. geht genauso.


      Wenn man sowiso auf EFI umbauen möchte würde man sich vllt gleich eine holen die ein Breidbandcontroller an Board hat oder man kauft sich wie hier so ein Controller zusätzlich zu seinem Steuergerät. Für Breitband gibts zumglück enige Lösungen am Markt, wobei die Zeitronix vermutlich eine der teuersten ist.

      VG
      Fuhrpark:
      72er Simson Star
      78er MZ TS 150
      91er 300TE
      99er Suzuki SV650S
      00er Suzuki SV650 S
      01er SLK 230 AMG

    • bigrick schrieb:

      Lasst Marcus doch einfach mal machen.

      Es hält ihn niemand fest.

      Im Gegenteil. Ob Besserwisser, ob Laie, ob Experte oder Freak, alle gratulieren doch dem "Hobbyschrauber 3.6 - 12V" zu seinen bisherigen Arbeiten, jeder auf seine Art. Dass sich an einem neuen Projekt auch mal eine Diskussion entzündet, ist verschmerzbar und womöglich auch gewollt.

      bigrick schrieb:

      Warum also die ausschweifende Diskussion?

      Why the fuck not?

      Das Forum lebt von Diskussion. Mir ist es lieber, wenn wohl informiert oder auch dumm über sowas hier am Thema vorbei gelabert wird, statt über die fünf Standardthemen, ob der Reifen mit der Felge passt und warum die ABS-Lampe schon wieder völlig leuchtet.

    • bigrick schrieb:

      Wenn man sowiso auf EFI umbauen möchte würde man sich vllt gleich eine holen die ein Breidbandcontroller an Board hat oder man kauft sich wie hier so ein Controller zusätzlich zu seinem Steuergerät. Für Breitband gibts zumglück enige Lösungen am Markt, wobei die Zeitronix vermutlich eine der teuersten ist.


      Ist ja im Prinzip genau das was ich geschrieben habe, bei MS ist der Cotroller (wie du es nennst) nicht Onbaord sondern via Schaltung vorgeschaltet ;) Die Zeitronix beinhaltet Monitoring, Aufzeichnung & Auswertung, die beiden letzteren sind jedoch Spielerei. Um Monitoring zu betreiben reicht eine Schaltung á la MS Vorschaltung vollständig aus, dass Monitoring läuft dabei über das MS-Display.

      Gruß

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von patrick8549 ()

    • Reifenvernichter schrieb:

      Ich mache mir da gar keine Sorgen, dass Markus da was ohne Hand und Fuß zusammenbauen würde. Das wird schon hinhauen. Wenigstens mal jemand, der es macht statt nur zu labern. :yo
      Gruß und viel Erfolg

      Basti


      Mach ich mir auch nicht...am WE konnte ich mich überzeugen wie gut Markus Arbeit ist.....200% ^^

      Gruß Jürgen
      Dieser Beitrag wurde bereits 201 mal editiert, zuletzt von »Katzenjammerkid°

    • Euch Allen erstmal vielen Dank für soviel Vertrauen und Vorschußloorbeeren,

      wenn ich jünger wäre, würde ich vllt noch verlegen werden, so nehme ich es als Ansporn, Euch mit in die Arbeiten einzubinden.
      Es freut mich sehr, wenn ihr Euch auch daran erfreuen könnt. Dem ein oder anderen bieten sich auf Treffen auch immer wieder
      Gelegenheiten, sich die Dinge in Natura anzusehen, oder drüber zu quatschen.
      Ja, oftmals sind es halt gerade die ausgefallenen Dinge, die mich herausfordern, obwohl Standard oftmals viel simpler wäre.
      Ich halt Euch auf dem Laufenden.

      Gruß Markus