190 D: Fragen zu möglichen ersten Auto

    • 190 D: Fragen zu möglichen ersten Auto

      Hallo,
      Ich bin der Julijan, 23 und Student. Ich habe mich heute endlich mal angemeldet weil ich mich schon länger für den 190 D interessiere. Bin jetzt 3 Jahre Motorrad gefahren und möchte aus praktischen und aus Sicherheitsgründen jetzt aufhören. Mein Motorrad ist (noch) eine MZ ETZ 250. Es ist schon zu sehen, dass ich eine gewisse Vorliebe für ältere KFZ habe :D . Der Mercedes gefällt mir sehr vom Stil her und vor allem finde ich den Motor interessant, da er ja als fast unsterblich gilt.

      Ich möchte mir bald einen 190er zulegen und habe noch ein paar Fragen.
      Die Fahrzeuge sind ja alle ca. 30 Jahre alt, wodurch gewisse Kilometerstände nicht zu vermeiden sind. Welche Kilomoterstände sind beim 190 D (2.0) noch vertretbar? Bisher sind die meisten gebrauchten im Internet die ich mir angesehen habe so 200.000-300.000 km.
      Wie schwer ist es ein H-Kennzeichen zu bekommen? Dies ist wichtig für mich weil ohne H-Kennzeichen kann ich mir die Steuer nicht leisten (570 € bei Euro 1 =O ). Also Baujahr 1988 oder älter. Evtl. noch 1989.
      Es gibt ja eine Kaufanleitung für den 190er als pdf im Internet, wo unter Anderem steht, dass man bei den Wagenheberaufnahmen aufpassen soll. Rost ist aber bei 30 Jahren bestimmt nicht zu 100 % auszuschließen. Was für ein Rost ist denn noch akzeptabel?
      Ist es besser von privat oder vom Händler zu kaufen? Bisher tendiere ich eher zu Händler, wegen der Gewährleistung.
      Was für Preise sind denn je nach Zustand angemessen? Mein Budget ist max. 3500 €. Ich will nach dem Kauf mit dem Mercedes noch über Alpenpässe und an der kroatischen Küste runterfahren.
      ABS sollte er schon haben, Schiebedach, 5-Gangschaltung und Airbag wären wünschenswert aber nicht zwingend und extras wie elektrische Fensterheber benötige ich gar nicht. Von Automatikschaltung bin ich überhaupt kein Fan.

      Ich freue mich über eure Antworten
      LG Julijan
    • julijan1994 schrieb:

      Alpenpässe und an der kroatischen Küste runterfahren.
      Mit einem 2.0 Diesel? Klar, machbar, aber Spaß ist was anderes. Entdecke die langsamkeit düfte des Motto werden.

      julijan1994 schrieb:

      ABS sollte er schon haben
      Bei den Fahrleistungen halte ich das nicht für zwingend nötig, aber wenn dabei, umso besser.

      julijan1994 schrieb:

      5-Gangschaltung
      Einen 2.0 Diesel mit Automatik ist wohl auch eher ein Exot, und dann passiert in sachen Bescheunigung wohl auch wirklich gar nichts mehr.

      julijan1994 schrieb:

      Airbag wären wünschenswert
      Auch recht exotisch, denke ich.

      julijan1994 schrieb:

      Wie schwer ist es ein H-Kennzeichen zu bekommen?
      Eigentlich gar nicht schwer wenn der Wagen in näherungsweisen Originalzustand dasteht.

      julijan1994 schrieb:

      Welche Kilomoterstände sind beim 190 D (2.0) noch vertretbar?
      Eigentlich jeder, wenn der Rest des Fahrzeuges in gutem Zustand und gepflegt ist, und der Preis stimmt.

      julijan1994 schrieb:

      Bisher tendiere ich eher zu Händler, wegen der Gewährleistung.
      Meiner Erfahrung nach, dürfte es schwer werden sein vieleicht theoretisches recht bei einem 30+ Jahre alten Wagen mit 200.000+ km real einzufordern. Ich meine was willst du da für Garantieen haben bei einem Wage der dann vieleicht 2500€ oder so kostet? Wirtschaftlich dürfte das jedenfalls nicht sein,

      julijan1994 schrieb:

      Was für ein Rost ist denn noch akzeptabel?
      Einfach einer mit möglichst wenig.
    • Ich wäre mir nichtmal sicher, ob man dir bei dem Budget heute noch einen 190 D empfehlen kann.
      Was kannst du denn in Eigenleistung bringen, wenn Reparaturen anfallen?
      Du redest ja davon, dass 3.500€ maximales Kaufbudget da sind und du dir die 500€ Jahressteuer dann nicht leisten kannst. Das sind 50€/Monat.

      Ich würde den besten nehmen, den ich für 1.500 bekomme und erstmal schauen, wie ich mit dem Karren klarkomme. Die restlichen 2000€ kann man dann in Verschleiteile investieren.

      Wenn du Glück hast kommst du damit dann durch das gesamte Studium und kannst dir von deinem "ersten Gehalt" etwas holen, das besser da steht.

      300tkm dürften für den Diesel garkeine Strecke sein (ich hatte keine Diesel, habe aber meinen letzten Benziner mit 450tkm weggeschmissen und einen weiteren mit 350tkm vor der Tür).
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      NNF - NoNameFound - na gut... Teddy
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      Es war einmal...

      Ohne Zähne um die Kurven - ;(
    • Korfox schrieb:

      Was kannst du denn in Eigenleistung bringen, wenn Reparaturen anfallen?
      Du redest ja davon, dass 3.500€ maximales Kaufbudget da sind und du dir die 500€ Jahressteuer dann nicht leisten kannst. Das sind 50€/Monat.
      Prinzipiell könnte ich mir das schon leisten. Ich sehe es nur nicht ein so viel Geld für nix, also für Steuern, aus dem Fenster zu werfen. Deswegen das H-Kennzeichen. Lieber investiere ich das Geld direkt in das Fahrzeug.

      Wie sieht das mit dem 2.5 90 PS Diesel aus (nicht der Turbo)? Habe mal gehört, dass da praktisch kaum ein Unterschied festzustellen ist bis auf einen etwas höheren Verbrauch.


      Korfox schrieb:

      meinen letzten Benziner mit 450tkm weggeschmissen
      Wenn der Benziner schon solange kann, dann hält der Diesel ja wirklich über 500.000.

      Achja: Sind alle Baujahre zu empfehlen oder gibt es bei manchen etwas worauf ich achten soll?

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von julijan1994 ()

    • Prinzipiell haben beide Varianten (VorMoPf und MoPf) ihre Vor- und Nachteile.
      Ich denke, eine der größten Einschränkungen der Baujahre vor der Modellpflege ist, dass eine Simplexkette (trifft das auf die Diesel auch zu?) verbaut ist und mit der MoPf die Duplexkette Einzug gehalten hat. Prinzipiell heißt das eh in beiden Fällen: Macht es Geräusche wechselt man es - die Simplexkette längt sich aber stärker und hat die höhere Wahrscheinlichkeit, mal getauscht werden zu müssen.

      Ansonsten sind die üblichen verdächtigen Stellen, denke ich, die selben.

      Hier kannst du nachlesen, was sich über die Jahre getan hat:
      baureihe201.de/W201/history.htm

      Abgesehen davon: Durch den Turbo prinzipiell von weniger Verbrauch auszugehen klappt nicht zwingend. Wenn man einen Turbo nutzt, dann schluckt er auch wie ein großer ;).

      Und: Vom Händler wirst du einen 190D 2.5 nicht zu dem Kurs in guten Zustand bekommen, stelle ich einfach mal als Behauptung auf. Bei mobile findet man exakt einen in deinem Rahmen, der den 2.5er Diesel und eine H-Zulassung hat und zwei weitere, die vom Baujahr passen - einer davon ein Händler... ohne HU... mit sichtbarer Pickelseuche noch und nöcher... Das wird von privat schon eine recht langwierige Aufgabe werden, die auch etwas Glück bedingt (im Bestfall trifft man den >90 jährigen Nachbarn, der sich zur Rente 'nen Benz gegönnt hat, während er den Zettel in seinen 100tkm-Begleiter hängt, weil er den ja eh nicht mehr fährt).
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    • julijan1994 schrieb:

      Wie sieht das mit dem 2.5 90 PS Diesel aus (nicht der Turbo)? Habe mal gehört, dass da praktisch kaum ein Unterschied festzustellen ist bis auf einen etwas höheren Verbrauch.
      Na ja, richtig ist, beide sind lahm. Der 2.0 deffiniert aber "lahm" im grunde ganz neu. Es hat schon was von "Wanderdüne". Mit den 90PS schwimmst du heute eigentlich noch ganz normal im Verkehr mit, auch mit Automatik. Der 2.0 mag in der Stadt und mit 90 über Land noch gehen, aber auf der Autobahn ist das echt eine Qual. Und wenn du damit über die Alpen willst, oder ähnliches, brauchst due echt gute Nerven.

      Wenn du also einen 2.5D für einen schmalen Kurs findest, der noch gut ist, kann ich dir nur dazu raten, aber ich befürchte mal, die Suche dürfte, jedenfalls zu dem Budget, schwierig werden. Und beim Verbrauch dürfte das kaum mehr als ca. 1Liter ausmachen.
    • AJ1900 schrieb:

      Der 2.0 mag in der Stadt und mit 90 über Land noch gehen, aber auf der Autobahn ist das echt eine Qual.
      Hallo,

      kann ich so nicht bestätigen.

      Der Diesel wurde doch für die Langstrecke konzipiert und spielt gerade auf der Autobahn seine Stärken aus. Mein 2,0 läuft laut Tacho 175 km/h (169 km/h laut Navi). Klar, jeder popelige Golf läuft heute weit über 200 km/h, aber wann kann man das schon fahren. Bei einem Verbrauch von 6-7 l bei 140 km/h kann man mit dem 2.0 wunderbar mitschwimmen.

      Gruß
      Man(ta)fred
    • Mantafred schrieb:

      bei 140 km/h kann man mit dem 2.0 wunderbar mitschwimmen.
      4 Gang oder 5Gang Schaltung?
      Also meiner hat 4 Gang und das ist für die Autobahn schon echt eine Zumutung. Das geht eigentlich nur in der Norddeutschen Tiefebene, aber sobald eine länger Steigung kommt, au Weia. Ok, der 2.5 ist nun auch nicht gerade "Bergtauglich" , trotzdem hat der noch spürbar mehr reserven, wenn er muß.

      Mantafred schrieb:

      Der Diesel wurde doch für die Langstrecke konzipiert und spielt gerade auf der Autobahn seine Stärken aus.
      Vieleicht Langstrecke im Sinne einer nordafrikanischen Piste, so Strecke Kairo - Tripolis, aber sicher nicht einer deutschen Autobahn. :) Machbar natürlich, aber ich komme mir da immer wie ein rollendes Hinderniss vor.
    • Vielleicht sollte ich noch was zu meinem Fahrerprofil angeben. Ich bin nicht der schnelle Fahrer. Tendenziell wohl eher etwas zu langsam (sagte mir damals auch der Prüfer in der Fahrschule :D ). Mit dem Skoda Roomster meiner Eltern fahre ich auf der BAB selten über 130, eher so 120. Ist mir auf Dauer zu anstrengend und macht mir auch nicht so ein Spaß wie vielen anderen Leuten. Zudem man im Ausland ohnehin auf 130 gedeckelt ist.
    • julijan1994 schrieb:

      Vielleicht sollte ich noch was zu meinem Fahrerprofil angeben. Ich bin nicht der schnelle Fahrer. Tendenziell wohl eher etwas zu langsam (sagte mir damals auch der Prüfer in der Fahrschule ). Mit dem Skoda Roomster meiner Eltern fahre ich auf der BAB selten über 130, eher so 120. Ist mir auf Dauer zu anstrengend und macht mir auch nicht so ein Spaß wie vielen anderen Leuten. Zudem man im Ausland ohnehin auf 130 gedeckelt ist.
      Nich das der Eindruck ensteht ich hätte was gegen den 2.0D. Ist schon ein guter sparsamer Motor, ein echter Dauerläufer eben. Natürlich kommst du mit dem langsam und zuverlässig ans Ziel. Ich meine ja nur wenn du die Wahl hast würde ich den 2.5D immer vorziehen.
      Und wenn ich höre "Alpenüberquerung" und Kroatien usw. bist du auch mit den 90 PS nicht gerade "übermotorisiert".

      Die beste Kombination ist übrigens für mich der 2.5D mit 5 Gang Schaltung. Das ist für die Autobahn echt akzeptabel, und die Drehzahl liegt auch noch im angenehmen Bereich wenn man mal mehr als 120 fährt.
    • Also, ich bin den Vorgänger 2.0 im W123 gefahren.

      Ne Viertel Million Kilometer.

      60 PS auf das 1,5fach Gewicht vom Baby Benz bei einem cw wert wie nen Kleiderschrank im Vergleich gleich zum Baby Benz

      War mein erster Wagen. Hab den dann voll restauriert und alle Extras die ich ergattern konnte nachgerüstet.

      Und ich war in ganz Europa damit. Bin also auch über die Alpen, Vogesen und Pyrenäen gekommen.

      Und jetzt haltet euch fest, das meiste davon mit nem Wohnwagen im Schlepptau.

      Also labert hier doch net so einen Mist von wegen der 2.0er sei ne Wanderdüne. Im w123 war ers wirklich mit vmax von 135kmh.


      Klar kann man mit der schwächsten Motorisierung keine 1/4 Meile gewinnen, aber das ist doch auch nicht der Sinn solch eines Wagens.

      Mein 2.0 ist übrigens mit 800.000km nach Jugoslawien irgendwo verkauft worden.

      Unzerstörbar!
      Suche W201 2,6er Mopf: Motorhaube & Nievau, W123 280CE: -Leuchtw.regulierung -3. SerieTüren
      :thumbsup: In Betrieb: W201 2.6 BJ89; Sprinter T1N 313 CDI BJ02; VW T3 Syncro 2,1MV BJ87; Vario 615CDI;
      Getrieberep.: Dehler Profi (VW T3) 2,5 Subaru Turbo BJ 83; Restauration: Dehler Profi (VW T3) 2,0 lufti BJ 82 (seit 6/18)
      Motortausch: W116 450SE -> W123 280CE BJ77

      Basteln: W111 280C; W116 280SE; C107 450SEC;
    • mannebk schrieb:

      Also labert hier doch net so einen Mist von wegen der 2.0er sei ne Wanderdüne. Im w123 war ers wirklich mit vmax von 135kmh.
      Ok, es gibt natürlich immer einen der noch langsamer ist. Im Vergleich zu meine 57PS Diesel VW DoKa, ist der 2.0D W201 natürlich geradezu ein Sprintstar. :)
      Mit dem DoKa bin ich mit Anhänger und Auto hinten drauf auch mit über die Alpen gekommen, nur war halt bei mancher längern Steigung bei 35 Km/h im 2. Gang Schluß. Nur spaß macht das halt nicht wirklich. Aber das schöne war, wo es bergauf geht, geht es auch mal wieder bergab. ;)
    • Hoffentlich gut eingestellte Trommelbremsen am t3 für bergab gehabt :)

      Kenn das von unserem 2,0er luftig mit 78 PS die zu 99,9% in der 3gang Automatik in Wärme konvertiert werden. Der Hochdachbus mit Hänger ist auch toll in den Kassler Bergen.

      Der Weg ist das Ziel

      Also, 2,0er Diesel im 109er ist echt kein Problem in Sachen Speed und Durchzug.
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      Basteln: W111 280C; W116 280SE; C107 450SEC;
    • mannebk schrieb:

      Hoffentlich gut eingestellte Trommelbremsen am t3 für bergab gehabt
      Na ja, reden wir nicht weiter drüber ;) . Eine grenzwertige Erfahrung. Im Vergleich dazu fährt der 2.0D im W201 natürlich wie ein Maclaren F1.

      mannebk schrieb:

      Also, 2,0er Diesel im 109er ist echt kein Problem in Sachen Speed und Durchzug.
      Also ich habe mir so einen auch schon mal angeschaut und probe gefahren, mit Schaltung. Das war im Prinzip ein schöner Wagen aber die Motorleistung hat mich wirklich davon abstand nehmen lassen. Ich empfand das echt als Zumutung.
      Ich meine ich bin echt schon manchen lahmen Dieseltransporter gefahren, aber das im 109er was echt der Gipfel. Meine Hochachtung das du das auf dauer und im Alltag erträgst. Bist du vieleicht Buddist? ;) :)
    • Habe mir heute einen dunkelroten 2.0 190D BJ: 1986 in meiner Nähe angeguckt und ein paar Bilder gemacht. Probefahrt habe ich noch nicht gemacht, dass kommt dann später wenn ich noch eine 2te Person dabei habe. TÜV im Januar mit H-Gutachten gemacht, ohne Mängel.

      Was der Verkäufer mir so gesagt hat:
      - Der Grund für den Verkauf ist, dass er sich ein W124 Kombi kaufen will
      - 3 Vorbesitzer, davon ist der 2te ein älteres Ehepaar gewesen, dass den Wagen am längsten gefahren hat. Danach ging er an ihren Enkel die ihn nur verkauft hat und jetzt ist er bei ihm.
      - bis 198.000 km wurde er scheckheftgeflegt, das Wartungsheft hat er noch. Mit dem KM-Stand hat er ihn gekauft und jetzt hat der Wagen 235.000 laut Tacho.
      - Stoßdämpfer hinten, Querlenker vorne und Riemen am Motor ist neu
      - Er sagte was bald noch gemacht werden müsste ist das Radlager hinten rechts und die vorderen Gummilager an der Hinterachse.
      - Stabglühkerzen, Ölwechsel alle 10000 km, Luftfiltereinsatz neu, Dieselfilter gemacht
      - Er sagt Schiebedach ist dicht. Ich konnte keine Flecken am Stoffhimmel sehen.
      - Eine Stelle oben a,m Kofferraum sei mal undicht gewesen, die hat er abgedichtet. Konnte beim Beleuchten von innen keine Besonderheiten ausmachen.


      Was ich so gesehen habe:
      - Rost hat der Wagen. Vor allem untenrum an den Seiten und an den Wagenheberaufnahmen.
      - Unterboden scheint soweit ok zu sein
      - Der Lack auf der rechten seite hat so ein komisches Muster. Ich hoffe man sieht das auf den Bildern.
      - vorne rechts an der Ecke der Stoßstange ist ein Loch im Plastik (siehe Bild)
      - nur 4-Fach bereift. Er fährt die Winterreifen auch im Sommer.
      - Motor hört sich im Stand gut an. Nimmt gut Gas an, geht fast ohne Vorglühen an (war warm draußen) und geht auch sofort wieder aus. Auffälligkeiten wie Ölverschmierungen konnte ich nicht sehen.
      - Scheibe funktionieren alle, inkl. Schiebedach.

      Ich habe einige Bilder gemacht. Leider habe ich zu spät gemerkt, dass ein Farbfilter an war. Ich hoffe es lässt sich trotzdem noch gut was erkennen. Ich verlinke mal unten das Album. Ich wäre für weitere Tipps und Hinweise dankbar. Werde auch noch versuchen mir einen weiteren Wagen anzusehen.

      Bilder in der Gallerie
    • Bin ich der einzige 190D-2.0-mit-Automatik-Fahrer, der ständig zu langsame Verkehrsteilnehmer vor sich hat? Ist wirklich so. Ich überhole auch recht häufig. Klar zieht der Wagen keine Wurscht vom Teller und sicher bin ich andren oft zu langsam. Aber sofern man das Gemütliche an dem Wagen mag und sich in den Flow des 190D einlässt, lernt man ganz automatisch z.B. Schwung auszunutzen. Die Straßenlage des 190ers ist super, der Reifenverschleiß selbst wenn man fährt wie die Sau sehr überschaubar. Einfach zielorientiert fahren. Und nicht wie viele Verkehrsteilnehmer erst 50m nach dem Kreisel, der Kreuzung oder Kurve Gas geben, wenn man sich eeendlich an die neue Straße gewöhnt hat, sondern gleich. Man lernt nebenbei auch, sich sozial zu verhalten und lässt Andre vorbei. Weil man mitfühlen kann.
      Und wenn hinten einer drängelt und es tatsächlich mal nervt, gibst du kurz Nenndrehzahl unter Volllast, der Restruß im Pott zaubert dann ein Wölkchen, das die Wenigsten mögen. Aber warum ein Drängler ernsthaft stört, habe ich eh nie begriffen. Mich stören eher die Leute vor mir.
      In der Stadt bist du mit Automatik auch gut bedient. Ist sogar flinker als der gemütlich gefahrene Schalter. Haben mir schon mehrere 190D-Fahrer so bestätigt.

      Überwiegend fahr ich wirklich gemütlich und selten Autobahn aber wenn man sowieso nur 130 fährt, ist das Auto geradezu perfekt. Und wenns mal eilt, läuft der auch dauerhaft >150km/h.
      Der kleine Diesel mit Euro 2 kostet 321€ Steuer / Jahr. Dafür, dass das Ding sparsam ist und der Motor kaum teure Probleme macht, ist das ein Witz.

      Viel wichtiger ist, dass du keinen Schrott kaufst. Ein runtergerockter 190D kann ein richtig übles Geldgrab werden. Wenn du selbst schraubst, geht viel viel Zeit drauf. Nimm zum Kauf jemanden mit, der ernsthaft Ahnung hat.

      Grüßle Jo
    • Auf den Bildern sieht es für mich so aus als wäre schon mal kräftig an den Wagenheberaufnahmen rumgeschweißt und dann schön dick mit Unterbodenschutz zugeschmiert worden, kann das sein?
      Falls ja wäre das für mich eine Ausschlußgrund. So klein ist die Auswahl nicht, das man sich darauf einlassen müsste, denke ich. Falls nicht kann man weiter überlegen und es vieleicht auch vom Preis abhängig machen. Was soll der Wagen überhaupt kosten, wenn man fragen darf?

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von AJ1900 ()

    • 2600 VB. Ich habe ihn mir angesehen, weil er nur 30 km weg war und ich da schnell mal vorbeischauen konnte. Das sah mir aber nicht geschweißt aus, aber war stark rostig meiner Meinung nach. An einer Stelle war auch eine Durchrostung in der Nähe einer Wagenheberaufnahme (Loch wo ein kleiner Finger durchgepasst hätte). Das was für mich sehr gut aussah war der Motor und der Innenraum. Aber ich will mir ja noch welche ansehen, sind nur leider etwas weiter weg, dafür aber zum Teil auch bei Händlern. Ich bezahle lieber mehr beim Kauf für einen besseren Zustand als nachher die Rostprobleme selbst zu beseitigen.