Drehzahl teilweise zu niedrig / Temperaturauffälligkeiten

    • 1.8'er schrieb:

      Die Düsen haben original ab Werk ca. 10 Jahre gehalten. Danach ging es bergab mit durchtropfen. Die neuen Bosch Düsen scheinen schon ab 5 Jahren nachzulassen. Vielleicht liegt es auch am Bio Anteil im Benzin. Leider ziehen sich die Nachteile diese Beimischung wie ein roter Faden durch alle Dinge die damit in Berührung kommen. Der Wechsel ist nicht schwer. Neu Düsen sind aber eher als Feinschliff zu betrachten.
      Ich leite aus deiner Aussage ab, dass man noch lange mit "tropfenden" Düsen weiterfahren kann. Wie würde sich ein Defekt der Düsen äußern, welcher einen Austausch unumgänglich macht?

      1.8'er schrieb:

      Oh oh... das haben schon viele gedacht. Ganz schnell ist was übersehen oder falsch gesteckt. Hinterher geht weniger wie vorher.
      Das Risiko des Tüchtigen.. :D Es ist klar, dass ich den Zustand vorher genau dokumentieren muss, so dass ich weiß ob ich den Zustand auch richtig wiederhergestellt habe. Wenn nicht, weiß ich zumindest, dass der Zustand nicht stimmen kann. Das setzt natürlich voraus, dass ich bei den Arbeiten keine anderen Teile beschädige.
      Meine einzige Sorge hier wäre der U-Schlauch unter dem LMM. Da ich bei ihm absolut nichts sehen kann und nur "abziehen" und "wieder draufstecken" kann.


      1.8'er schrieb:

      Es gibt zwei arten der Darstellung des Tastverhältnis:

      1: Die alte Methode über Schließwinkel und Grad Anzeige . Dazu muss aber auf die jeweilige Zylinderzahl geachtet werden. Bei 4 Zy. sollte es um 45° Pendeln.

      2: Über den "Duty Cycle" und Prozent Anzeige. Da gibt es viele Multimeter, zu erkennen an der "HZ%" Einstellbereich. Hier solltes immer um 50% Pendeln, egal wie viele Zylinder. amazon.de/DM01M-Temperaturmess…hvtargid=pla-564325966503

      Für den kurzen Check, ist ein Multimeter wie im Link ganz gut. Man kann ja auch andere Dinge damit messen und wer noch keines hat, kann das gleich verbinden.

      Wenn man dann das Gemisch genauer beobachten möchte, besonders wo es bei erhöhter Drehzahl hinpendelt, macht sich ein Analog Gerät wieder gut. Die Zeiger Bewegungen lassen sich besser verfolgen.
      Danke für diese kurze Übersicht!
      Die Multimeter die so eine Rechtecksspannung messen können hatte ich schon gesehen. Dann werde ich mir so ein Gerät zulegen. Die Vorteile der analogen Geräte in diesem Anwendungsfall klingen plausibel. Allerdings werde ich (hoffentlich) mit den Fähigkeiten des digitalen Geräts auskommen.
    • schnelli190 schrieb:

      Ich leite aus deiner Aussage ab, dass man noch lange mit "tropfenden" Düsen weiterfahren kann. Wie würde sich ein Defekt der Düsen äußern, welcher einen Austausch unumgänglich macht?
      Ja das Tropfen der Düsen nervt nur beim Start. Der übersättigte Brennraum ist eben die ersten Umdrehungen etwas zünd unwillig. Mehr passiert nicht. Das Sprühbild ist auch meist schlecht, aber es ist kein Direkteinspritzer der sich dann Löscher in den Kolben brennt.

      Es kann also nix passieren. Wenn Du der Meinung bist der Wagen läuft gut und Du hast ihn via Tastverhältnis eingestellt, kannst Du über neue Düsen nachdenken. Die machen die letzten 5% aus ;)
    • 1.8'er schrieb:

      Ja das Tropfen der Düsen nervt nur beim Start. Der übersättigte Brennraum ist eben die ersten Umdrehungen etwas zünd unwillig. Mehr passiert nicht. Das Sprühbild ist auch meist schlecht, aber es ist kein Direkteinspritzer der sich dann Löscher in den Kolben brennt.
      Danke für die Erklärung! Das klingt ja mehr oder weniger beruhigend, dann werde ich von einem Tausch der Düsen erstmal absehen.

      Ein Multimeter welches einen duty cycle messen kann ist bestellt. Wenn ich gemessen habe, werde ich das Ergebnis hier teilen.

      Nochmal zum sichergehen:

      Zündung an / Motor aus: Multimeter sollte 70% anzeigen (kein Drehzahlsignal erkannt)

      Motor an / im Leerlauf bei ca. 80 Grad: Nach ca. 20 Sekunden sollte die Lambdasonde regeln und das Multimeter sollte (wenn die Gemischeinstellung passt) zwischen 40% - 60% pendeln.

      Soweit korrekt?
    • Bezüglich der Messung ist für mich noch eine weitere Frage offen:

      Wie in diesem Link beschrieben,

      w126-wiki.de/index.php?title=T…3%A4ltnis_entmystifiziert

      verhält sich die Messung mit einem "normalen" Multimeter komplementär zu der Messung mit einem Schließwinkelmessgerät.

      Bei einem korrekten Pendeln wäre das ja nun nicht weiter schlimm. Ob zwischen 40% - 60% gependelt wird oder zwischen 60% - 40% ändert nichts an der Tatsache, dass das Gemisch korrekt eingestellt ist, richtig? Wenn es nun allerdings nicht pendelt und man anhand der Prozentzahl einen Fehler zuordnen muss, müsste man laut der Person im Link die Prozentzahl "umdrehen". Sprich, wenn dem so wäre müsste mir das Multimeter bei Zündung ein / Motor aus eigentlich 30% anzeigen.

      Kann das hier jemand so bestätigen?
    • So Schläuche sind getauscht. Hat an der Symptomatik wenig verändert. Ein bisschen stabiler läuft er dennoch. Es war in jedem Fall gut die Schläuche zu tauschen, denn sie vielen teiwleise auseinander. :rolleyes:

      Ich habe nun auch das Tastverhältnis gemessen.

      Zündung an / Motor aus : Tastverhältnis 30% --> das würde, wenn die Behauptung im Link oben stimmt einer korrekten Messung für "Kein Drehzahlsignal" entsprechen.

      Motor an und auf Betriebstemperatur: Tastverhältnis ist für ca. 15-20 Sekunden bei konstant 50% und fällt dann auf 0.9% ab --> das würde nach der umgedrehten Fehlertabelle folgende mögliche Fehler ergeben:


      - Keine Spannung oder Masse an Diagnosedose (X11)
      - Leitungsunterbrechung von Diagnosedose (X11) zu Steuergerät KE (N3)
      - Lambda-Regelungstester defekt
      - Keine Spannung oder Masse an Steuergerät KE (N3)
      (Sicherung Überspannungsschutz bzw. Überspannungsschutz defekt)
      -Steuergerät KE defekt

      Mit Lambda-Regelung:
      - Gemischeinstellung zu "mager" (auch Tastverhältnis ca. 95-100 % möglich)
      - O2-Sonde (G3/2) defekt (Signalleitung Kurzschluß gegen Masse)

      Der Motor ruckelt im Leerlauf auch wirklich deutlich spürbar! Könnte das auf die zu magere Gemischeinstellung hinweisen? Oder haltet ihr einen anderen Fehler für wahrscheinlicher?
      Das ÜSR hatte ich im Januar bereits gegen ein neues ausgetauscht.

      VG
    • Update:

      Ich habe nochmal das TV gemessen um etwaige Fehler auszuschließen. Habe den Motor zuvor schön warm gefahren.
      Bei Zündung an / Motor aus wieder die 30%. Ich gehe mal davon aus, dass es die korrekten 70% für -> kein Drehzahlsignal sind.


      Nachdem dann die Lambdasonde nach ca. 15 Sekunden angefangen hat zu regeln, fiel der Wert dieses Mal nicht komplett ab, sondern pendelte sehr unbeständig zwischen ca. 13% - 22%. Das würde umgedreht einem Pendeln zwischen 78% - 87% entsprechen. Ich habe es auch ein paar Minuten laufen lassen. Pendelte die ganze Zeit im gennanten Bereich.


      Wie ist dieses Pendeln nun zu interpretieren? Ist das Gemisch zu mager und muss mittels der CO-Schraube angepasst werden?

      Viele Grüße
    • Bei Zündung an / Motor aus sollte doch 70% rauskommen, sonst musst du die Kabel tauschen.


      Bevor du jetzt wild an der CO Schraube rumdrehst solltest du folgende Schalter/Sensoren und Kabelverbindungen prüfen/durchmessen.

      a) Schalter Schubabschaltung
      1) löst der Microschalter aus?
      2) Messung am Schalter ok?
      3) Messung am Stecker MSG ok?

      b) Temperatursensor
      hast du den 4 poligen?
      1) 2 Leitungen gehen zum Zündsteuergerät
      2) 2 Leitungen zum Stecker MSG

      c) Drosselklappenschalter
      1) am Stecker messen
      2) am Stecker zum MSG messen


      Beim Messen auch mal an den Kabel wackeln und zerren, ob das Messergebnis/Signal sich verändert. Evtl steigt das MSG aus, weil Signale unplausibel sind.

      Wie hoch ist dein Spritverbrauch im Moment?

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von hfhausen ()

    • HILFE!!!!!!!!!

      Da bei der letzten Messung ein Pendeln zu erkennen war, habe ich nun versucht mit leichtem Drehen an der Schraube ein Tastverhältnis von um die 50% hinzubekommen.

      Daraufhin ist das Multimeter wieder auf 0.7% abgefallen und aus dem Auspuff kam auf einmal Rauch beim Gasgeben und es roch nach Benzin.
      Habe ich es nun krass verstellt?
      Ich habe daraufhin beim Boschdienst angerufen hier in Hamburg und der sagte: an der Schraube dreht man niemals rum. Die wird einmal vom Hersteller eingestellt und danach nie wieder. Ich können mir nun ein neues Auto kaufen.

      Ich bin am Ende Leute.
    • WIS-CD habe ich leider nicht. Werde ich mir dann wohl mal zulegen...

      Eben ne Probefahrt gemacht. Der Wagen macht soweit keine Mucken..
      Keine Abgaswolke, nimmt Gas gut an und läuft im Leerlauf jetzt tatsächlich etwas ruhiger.
      Wenn er im Leerlauf ist und ich aussteige und hinten am Auspuff rieche, riecht es etwas mehr nach Benzin als vorher.

      Ist er nun zu fett eingestellt? Merken würde ich das vermutlich an erhöhtem Verbrauch richtig?

      Problem beim TV Messen:

      1. Mal messen: Kein Pendeln, Wert bei 0.7% (laut dem von mir geposteten Link umgekehrt -> 99.3% -> zu mager eingestellt.

      2. Mal messen: Pendeln zwischen ca. 13% - 22%. Das würde umgedreht einem Pendeln zwischen 78% - 87% entsprechen.

      3. Mal messen: Leicht an der CO-Einstellschraube gedreht, daraufhin kein Pendeln mehr und wieder bei 0.7%. Daraufhin nochmal ein ganz bisschen gedreht. Keine Veränderung der %-Zahl, aber Benzingeruch. Daraufhin versucht Schraube wieder in Ausgangslage zu bringen (manchmal war richtig ein Widerstand zu spüren beim Drehen manchmal nicht, deswegen bin ich nicht sicher ob es wieder so eingestellt ist wie vorher, denn der Motor hat iwie auf Drehen mit Widerstand und Drehen ohne Widerstand beides angesprochen :cursing: )

      Viele Grüße

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von schnelli190 ()

    • Update:

      Wagen läuft bisher bei den Fahrten normal. Ich denke ich habe an der Schraube nicht wirklich was verändert (wenn überhaupt). Schock war da X/

      Die Aussage von dem Bosch Typen war aber auch wirklich krass. Gut, er scheint keine Ahnung zu haben oder kein Bock, wie auch immer, ich weiß auf jeden Fall, dass ich da NICHT hinfahren werde.
      In Hamburg gibt es wohl noch einen alten Hasen in einer MB Niederlassung. Da frage ich vielleicht mal an.
      Hab ihr Erfahrungen mit MB Niederlassungen bei sowas? Machen die KE Diagnose und Grundeinstellung?

      Ich würde allerdings trotzdem gerne wissen wie ich das bisher Gemessene am besten interpretieren soll.

      Niemand eine Idee?
    • schnelli190 schrieb:

      Hab ihr Erfahrungen mit MB Niederlassungen bei sowas? Machen die KE Diagnose und Grundeinstellung?
      Das wären aus meiner Sicht die letzten, zu denen ich mein Auto bringen würde.

      Ich würde auf verschiedene Bosch-Dienste zugehen und denen mein Problem schildern.

      Normalerweise sollte es nicht lange dauern, bis die eine Empfehlung rausrücken.

      Ich würde an der Stelle übrigens nicht über Tastverhältnisse, verstellte CO-Schrauben oder sonstwas reden.
      Grüße
      Mario
    • 190E 2.5-17 schrieb:

      aber Schweinchen-Schlau hilft man in der Regel nicht gerne.
      Gut das kann ich mehr oder weniger nachvollziehen :rolleyes:
      Ich möchte nicht wichtig tun, oder so tun als hätte ich voll den Plan. Ich versuche nur möglichst effektiv ein Problem zu lösen. Aber sich dann erstmal dumm stellen um Hilfe zu bekommen...? :shit: naja vielleicht werde ichs mal versuchen :thumbsup:

      Ich gebe dir definitiv recht, dass man einem Wichtigtuer der hochnäsig daher kommt nicht gerne hilft. Sollte ich so rüberkommen, gerne einmal Bescheid geben.
    • Es ist zwar schon länger her, dass in diesem Thread was passiert ist, aber ich will ihn nicht so im Sande verlaufen lassen.

      Seit meiner erfolglosen Versuche das TV zu messen (und der zugegeben doch etwas dummen Aktion an der CO-Schraube) fuhr das Auto bis heute recht problemlos.

      Er hat nach wie vor ein Zuckeln im Leerlauf was man deutlich spürt (ich vermute die ESD).

      Bei Kaltstart läuft er manchmal kurz wie ein Sack mit nur 3/4 Nüssen und sägt dann bissel hin und her, danach läuft er gut.

      Bei Warmstart hat er glaube ich Dampfblasenbildung, da er sich nach Standzeiten >30 Minuten doch arg hochwürgt manchmal.

      Er geht im Mai zum TÜV und ich denke bei der AU wird sich zeigen, ob das komische TV was ich immer gemessen habe wirklich auf eine falsche Einstellung des Gemischs deutet.

      Ich werde dann hier berichten.

      Ich würde auch eig ganz gern die ESD wechseln, das ist ja ganz gut zu machen. Allerdings habe ich die Sorge, dass das Gemisch dadurch noch mehr vermurkst wird :D naja mal schauen.
    • Update:

      Der Wagen hat nun die neuen Einspritzdüsen bekommen. TÜV steht noch aus, da die eine Reparatur nicht durchgeführt werden konnte (Ersatzteil Simmerring am Eingang Differential war laut meinem Schrauber zu kleine. Kann das sein? MB sagt es gibt nur eine Größe im System)


      schnelli190 schrieb:

      Bei Kaltstart läuft er manchmal kurz wie ein Sack mit nur 3/4 Nüssen und sägt dann bissel hin und her, danach läuft er gut.
      Dieses Verhalten ist nach Tausch der ESD nun nicht mehr vorhanden. Er nimmt außerdem gleichmäßiger Gas an, fühlt sich super an :yo


      schnelli190 schrieb:

      Er hat nach wie vor ein Zuckeln im Leerlauf was man deutlich spürt (ich vermute die ESD).

      schnelli190 schrieb:

      Bei Warmstart hat er glaube ich Dampfblasenbildung, da er sich nach Standzeiten >30 Minuten doch arg hochwürgt manchmal.
      Diese beiden Sachen sind nach wie vor vorhanden. Wenn man bei Warmstart mit Gas unterstützt, dann startet er besser. Habe dann nochmal das Tastverhältnis gemessen und es hat so zwischen 75 - 85 gependelt. Hat man etwas Gas gegeben ist es etwas runter gegangen aber auch auch noch gependelt so wie ich das gesehen habe. Also immerhin schon mal ein pendeln :thumbup:

      Ich denke ich warte noch etwas ab mit dem Einstellen des Tastverhältnis, bis der Wagen dann am Abgasttester hängt. Ich traue meinem TV noch nicht so richtig über den Weg :phatgrin: