Steuergeräte Unterschied beim M104

    • Steuergeräte Unterschied beim M104

      Moin

      Ich hab jetzt ca 2 stunden im Inet gesucht um eine Antwort auf folgende Frage zu finden:

      Gibt es unterschiedliche Steuergeräte beim M104.980 zwischen Schalter und Automatikgetriebe?
      Ich meine damit das KE Steuergerät, MAS, und EZL.
      Ich hab bei meinem 190er den Motor jetzt drin hängen und im Moment kriegt er fehlzündungen, wenn er quasi Volllast kriegt.

      Mfg. Stefan
    • Hallo,

      das EZL gibt es für Schalter und für Automatik. Auf jedenfall steht im Wis, dass der Kabelbaum zwischen Automat und Schalter anders ist. Es geht da um den Überlastschutz im Getriebe. Was da genau der Unterschied ist, steht im Wis beschrieben.

      Als mein ZSG der EZL defekt war, habe ich Leihweise ein ZSG vom Automat bekommen. Gefühlt waren nur noch 150PS übrig damit. Da das ZSG Lastsignale vom Automat erwartet und eine Logik für den Gangwechsel besitzt, stehlt es sich auf max. Spätzündung wenn es keine Signale mehr bekommt. weil man einen Handschalter hat. Somit erkläre ich mir den völligen Leistungsverlust. Mit passenden ZSG vom Schalter war wieder alles gut.

      Beim MAS glaube ich nicht das es Unterschiede gibt bzw. auf den Motor eingreift. Das MAS ist ein kombimiertes Relais für Kraftoffpumpe und Sonderausstattung wie Klima usw. .

      MSG KE habe ich mir noch nie angesehen, aber schon bei den 2 Ventilern gibt es andere Ströme am EHS für Kaltstart, Warmlauf usw.! Aber Leistung hat das nie beeinflusst.

      Ich weiß das der 24V sehr ausgereizt ist mit der Zündung. Schon um eine Zahl falscher Wärmewert produzierte bei mir auch unter Volllast leichte Zündaussetzer, obwohl das ZSG dies über die AKR erkennt und Zündung zieht. Auch alte Kabel oder defekte Kappen äußern sich noch schneller in Fehlzündung wie beim 103er.
      Ein ganz gemeiner Fehler ist die runde Isolierscheibe hinter dem Verteilerfinger. Die war bei einem bekannten schon einmal defekt und hat den Funken unter Last durch die Scheibe auf den Stirndeckel vom Kopf springen lassen. Der bekannte hatte damals fast 2 Jahre gesucht bis er auf die Scheibe gekommen war.

      Natürlich stelle ich auch mal Nebenluft in den Raum und die AKR Sensoren darf man nie anfassen. Sobald man an den schraubt, brechen die sehr schnell wo sie am Block geschraubt sind.
    • 1.8'er schrieb:

      Hallo,

      das EZL gibt es für Schalter und für Automatik. Auf jedenfall steht im Wis, dass der Kabelbaum zwischen Automat und Schalter anders ist. Es geht da um den Überlastschutz im Getriebe. Was da genau der Unterschied ist, steht im Wis beschrieben.

      Als mein ZSG der EZL defekt war, habe ich Leihweise ein ZSG vom Automat bekommen. Gefühlt waren nur noch 150PS übrig damit. Da das ZSG Lastsignale vom Automat erwartet und eine Logik für den Gangwechsel besitzt, stehlt es sich auf max. Spätzündung wenn es keine Signale mehr bekommt. weil man einen Handschalter hat. Somit erkläre ich mir den völligen Leistungsverlust. Mit passenden ZSG vom Schalter war wieder alles gut.

      Beim MAS glaube ich nicht das es Unterschiede gibt bzw. auf den Motor eingreift. Das MAS ist ein kombimiertes Relais für Kraftoffpumpe und Sonderausstattung wie Klima usw. .

      MSG KE habe ich mir noch nie angesehen, aber schon bei den 2 Ventilern gibt es andere Ströme am EHS für Kaltstart, Warmlauf usw.! Aber Leistung hat das nie beeinflusst.

      Ich weiß das der 24V sehr ausgereizt ist mit der Zündung. Schon um eine Zahl falscher Wärmewert produzierte bei mir auch unter Volllast leichte Zündaussetzer, obwohl das ZSG dies über die AKR erkennt und Zündung zieht. Auch alte Kabel oder defekte Kappen äußern sich noch schneller in Fehlzündung wie beim 103er.
      Ein ganz gemeiner Fehler ist die runde Isolierscheibe hinter dem Verteilerfinger. Die war bei einem bekannten schon einmal defekt und hat den Funken unter Last durch die Scheibe auf den Stirndeckel vom Kopf springen lassen. Der bekannte hatte damals fast 2 Jahre gesucht bis er auf die Scheibe gekommen war.

      Natürlich stelle ich auch mal Nebenluft in den Raum und die AKR Sensoren darf man nie anfassen. Sobald man an den schraubt, brechen die sehr schnell wo sie am Block geschraubt sind.
      Schön das du dich damit auskennst.

      habe von einem Bekannten einen W124 300TE 24V (FIN: WDB1240911F191734) in der Mache, vermutlich ZSG defekt, die Karre läuft wie ein "Sack Muscheln" und springt schlecht an, wenn er dann mal läuft geht es, manchmal wenn man von der Autobahn abfährt geht er einfach aus, Leerlaufdrehzahl teilweise bei 2000 rpm.

      Wir haben alles andere schon neu gemacht (Zündkerzen+Kabel, Verteiler+Verteilerfinger, Zündspule), leider keine Besserung, ein neues ZSG mit der gleichen Teile-Nr. liegt bei ca. 1.000,00€, das Teil war schon mal "im Sack", scheint öfter bei den 4-Ventilern vor zu kommen, hatte ich aber nur von 280/320er gehört.

      Meine Frage, kannst du eine Fa. empfehlen, die ZSG repariert/prüft? ?(

      Gruß
      Jo
    • @Stefan Rüddel

      Ruf mich mal an 015121545485
      Sterniger Gruß
      JO Ein alter 190E 3.2L 24Vler

      "Du brauchst ein Fahrzeug, was zu Dir passt, mit Stil, eins mit Charakter - ein Baby zum Liebhaben. Du musst es pflegen, streicheln, tanken, auch Geld reinstecken, so'n Baby will unterhalten werden! Aber dafür bleibt's vielleicht auch bis zum Ende Deines Lebens bei Dir - Dein Eigentum!"

      PS: Wer Reechdschreipfehler bei mir entdeckt, soll sie behalten
    • Stefan Rüddel schrieb:

      Cool, danke für deine schnelle Antwort, dann muss ich mal kucken, ob ich das ZSG irgenwie ausgetrickst bekomme. Ansonsten kann ichvmich ja schonmal auf die Suche nach der Nadel im Heuhaufen begeben. Weißt du zufällig noch die Teilenummer vom Schalter ZSG?

      Gruß Stefan
      Also im Wis steht irgendwas von einer Leitung die beim Handschalter im nichts endet im Gegensatz zum Automat. Vermutlich aktiviert sich irgend ein Kennfeld auf Automatik wenn eine bestimmte Leitung auf Masse oder Spannung geklemmt wird. Es gibt hier einige Leute die behaupten, da ist nur eine Leitung umzuklemmen und schon gehen alle ZSG.

      Aber: Wenn mein Kabelbaum ein Handschalter ist, aber ein Automat ZSG keine Leistung produziert, muss irgend was in den ZSG noch sein. Nummern was Schalter und Automat ist findet man auch im Wis. Das liegt leider bei mir auf Arbeit auf dem Rechner, wenn du nix brauchbares hast bis nächste Woche, schreib mir noch mal. Dann suche ich dir raus was ich finden kann.

      jo.corzel schrieb:

      habe von einem Bekannten einen W124 300TE 24V (FIN: WDB1240911F191734) in der Mache, vermutlich ZSG defekt, die Karre läuft wie ein "Sack Muscheln" und springt schlecht an, wenn er dann mal läuft geht es, manchmal wenn man von der Autobahn abfährt geht er einfach aus, Leerlaufdrehzahl teilweise bei 2000 rpm.
      Die KE 24V zerstören sich wirklich oft das ZSG. Das liegt daran, dass die Wärmeleitpaste unter dem ZSG austrocknet und ihre Wirkung, dem abtransport der Wärem, verliert. Der 24v heizt dazu kräftig den Motorraum auf.

      Mein 24V Coupe ging 2007 kaputt. An dem Tag im Juli waren es über 30°. Meine Freundin damals rief mich an, sie hätte den Wagen kurz ausgemacht und nach dem Starten ging er nach 1-2s aus. Seit dem alles tot. Es war tatsächlich kein Funke mehr da. Das ist auch der einzige Fehler den die ZSG machen. Die gehen oder gehen nicht. Nur halb funktionieren machen die nicht.

      Das Geliehene wie gesagt war von einem Bekannten aus der MB Werkstatt. Der hatte über 10 Jahre eine TE 24 gefahren und hatte das Auto damals noch abgemeldet in der Garage. Er gab mir das ZSG damit ich das Auto bergen konnte. Auf die Frage warum der damit nicht richtig zieht, sagte er damals schon, das Automat und Schalter nicht kompatibel sind.

      jo.corzel schrieb:

      Wir haben alles andere schon neu gemacht (Zündkerzen+Kabel, Verteiler+Verteilerfinger, Zündspule), leider keine Besserung, ein neues ZSG mit der gleichen Teile-Nr. liegt bei ca. 1.000,00€, das Teil war schon mal "im Sack", scheint öfter bei den 4-Ventilern vor zu kommen, hatte ich aber nur von 280/320er gehört.
      Wie gesagt, es geht oder geht nicht. Zwischendinger gibt es bei den ZSG nicht. Ich habe meins geöffnet, bzw aufgesägt weil die verklebt sind. Die Technik die da drin ist überrascht. Ich komme auch aus der elektronik Fertigung, aber was MB bzw. Bosch/ Siemens in die ZSG eingebaut haben, war schon sehr weit vorraus. Leider werden die Anschlüsse für Stecker am ZSG via ganz dünne Drähte zur eigentlichen Baugruppe hergestellt. Die Technik nennt sich "Bonden" kommt erst die letzten Jahre in der elektronik Fertigung richtig in fahrt. Jedenfalls reißen die Drähte ab. Ich kenne auch die Motronic Steuergeräte, aber die sehen dagegen aus wie Radiotechnik aus den 60ern. Fette uralt Eproms auf einem Sockel. Dagegen ist das 24V ZSG feinste Mikroelektronik.

      Aber ich konnte in dem ZSG den (oder einen) Fehler finden. Ein Bauteil einer Leistungsentstufe ist verschmort bzw. weggebrand. Ursache unbekannt, vielleicht Hitze, vielleicht eine ungewollte Spannungsspitze aus der Spule, ein Hochspannungsspitze aus einem Zündkabel... wer weiß. Reparatur ohne Schaltpläne nicht möglich. Und dann muss man sich um das "Bonden" der Drähte kümmern. Ich sage mal so,an der Stelle "game over"!
    • @JO190E3.2L24V ich ruf dich Morgen mal an.

      @1,8´er ich hab mal ein wenig im EPC rumgegoogelt, Wenn ich ohne Filter kucke mit verschiedenen Baumustern, also 124.031, 124,051 und 124.091 komme ich immer auf 2 ZSG Nummern:
      A0125452032
      A0125452132

      Laut EPC sind die angeblich untereinander tauschbar und machen keinen Unterschied zwischen Automatik und Schalter.

      Bei den KE Steuergeräten aber schon:

      124.091:
      A0125450032 für mit 5 Gang Automatik
      A0125450132 für mit 4 Gang Automatik und Gang Schalter

      124.051 und 124.031:
      A0125450032 für mit 5 Gang Automatik
      A0115459932 Für Schaltgetriebe
    • Hallo, also ich habe noch in einem anderen WIS auf meinem alten Rechner geschaut. Es ist tatsächlich so, dass der 8 Polige Stecker B am ZSG, die Leitung an Pin 6 beim Automat an Masse geht, beim Schalter im Kabelbaum endet.

      Aber es steht auch drin, dass einfließend 1990 die Zündkennlinie und der Verstellbereich NW zurückgenommen wurde um bei Volllast die Verbrennungsgeräusche zu reduzieren. MSG und ZSG müssen immer zusammenpassen. Ein mischen der verschieden Version ist ausdrücklich untersagt.

      Der Bekannter der mir das ZSG geliehen hatte, fuhr ein '89 TE24. Eventuell könnte sein ZSG und mein '92 MSG zum nicht mehr verstellen der NW führen, vielleicht auch zur Rücknahme der Zündwinkel.
      Was ich nicht wusste, das ZSG mit AKR hat auch ein Fehlerspeiche zum ausblinken. aber wieder nur ab 90. Schon defekte AKR Sensoren, kein Vollastkontakt im DK Schalter oder ein defekter NW Sensor vorn am Kopf führt zu einer sofortigen Zündwinkelrücknahme als Sicherheit.
    • 1.8'er schrieb:

      Stefan Rüddel schrieb:

      Cool, danke für deine schnelle Antwort, dann muss ich mal kucken, ob ich das ZSG irgenwie ausgetrickst bekomme. Ansonsten kann ichvmich ja schonmal auf die Suche nach der Nadel im Heuhaufen begeben. Weißt du zufällig noch die Teilenummer vom Schalter ZSG?

      Gruß Stefan
      Also im Wis steht irgendwas von einer Leitung die beim Handschalter im nichts endet im Gegensatz zum Automat. Vermutlich aktiviert sich irgend ein Kennfeld auf Automatik wenn eine bestimmte Leitung auf Masse oder Spannung geklemmt wird. Es gibt hier einige Leute die behaupten, da ist nur eine Leitung umzuklemmen und schon gehen alle ZSG.
      Aber: Wenn mein Kabelbaum ein Handschalter ist, aber ein Automat ZSG keine Leistung produziert, muss irgend was in den ZSG noch sein. Nummern was Schalter und Automat ist findet man auch im Wis. Das liegt leider bei mir auf Arbeit auf dem Rechner, wenn du nix brauchbares hast bis nächste Woche, schreib mir noch mal. Dann suche ich dir raus was ich finden kann.

      jo.corzel schrieb:

      habe von einem Bekannten einen W124 300TE 24V (FIN: WDB1240911F191734) in der Mache, vermutlich ZSG defekt, die Karre läuft wie ein "Sack Muscheln" und springt schlecht an, wenn er dann mal läuft geht es, manchmal wenn man von der Autobahn abfährt geht er einfach aus, Leerlaufdrehzahl teilweise bei 2000 rpm.
      Die KE 24V zerstören sich wirklich oft das ZSG. Das liegt daran, dass die Wärmeleitpaste unter dem ZSG austrocknet und ihre Wirkung, dem abtransport der Wärem, verliert. Der 24v heizt dazu kräftig den Motorraum auf.
      Mein 24V Coupe ging 2007 kaputt. An dem Tag im Juli waren es über 30°. Meine Freundin damals rief mich an, sie hätte den Wagen kurz ausgemacht und nach dem Starten ging er nach 1-2s aus. Seit dem alles tot. Es war tatsächlich kein Funke mehr da. Das ist auch der einzige Fehler den die ZSG machen. Die gehen oder gehen nicht. Nur halb funktionieren machen die nicht.

      Das Geliehene wie gesagt war von einem Bekannten aus der MB Werkstatt. Der hatte über 10 Jahre eine TE 24 gefahren und hatte das Auto damals noch abgemeldet in der Garage. Er gab mir das ZSG damit ich das Auto bergen konnte. Auf die Frage warum der damit nicht richtig zieht, sagte er damals schon, das Automat und Schalter nicht kompatibel sind.

      jo.corzel schrieb:

      Wir haben alles andere schon neu gemacht (Zündkerzen+Kabel, Verteiler+Verteilerfinger, Zündspule), leider keine Besserung, ein neues ZSG mit der gleichen Teile-Nr. liegt bei ca. 1.000,00€, das Teil war schon mal "im Sack", scheint öfter bei den 4-Ventilern vor zu kommen, hatte ich aber nur von 280/320er gehört.
      Wie gesagt, es geht oder geht nicht. Zwischendinger gibt es bei den ZSG nicht. Ich habe meins geöffnet, bzw aufgesägt weil die verklebt sind. Die Technik die da drin ist überrascht. Ich komme auch aus der elektronik Fertigung, aber was MB bzw. Bosch/ Siemens in die ZSG eingebaut haben, war schon sehr weit vorraus. Leider werden die Anschlüsse für Stecker am ZSG via ganz dünne Drähte zur eigentlichen Baugruppe hergestellt. Die Technik nennt sich "Bonden" kommt erst die letzten Jahre in der elektronik Fertigung richtig in fahrt. Jedenfalls reißen die Drähte ab. Ich kenne auch die Motronic Steuergeräte, aber die sehen dagegen aus wie Radiotechnik aus den 60ern. Fette uralt Eproms auf einem Sockel. Dagegen ist das 24V ZSG feinste Mikroelektronik.
      Aber ich konnte in dem ZSG den (oder einen) Fehler finden. Ein Bauteil einer Leistungsentstufe ist verschmort bzw. weggebrand. Ursache unbekannt, vielleicht Hitze, vielleicht eine ungewollte Spannungsspitze aus der Spule, ein Hochspannungsspitze aus einem Zündkabel... wer weiß. Reparatur ohne Schaltpläne nicht möglich. Und dann muss man sich um das "Bonden" der Drähte kümmern. Ich sage mal so,an der Stelle "game over"!
      OK,
      danke erst mal für die schnelle und ausführliche Antwort, da werden wir mal weiter suchen, ZSG vom Tisch, Steuergerät der KE wäre dann noch eine mögliche Fehlerquelle.
      Zum Glück nicht mein Wagen, schon zu viel komplexe Technik für meinen Geschmack verbaut.

      Habe mir deshalb den alten 300er TE mit ausreichenden 180 PS gekauft, simple Technik, funktioniert einfach nur störungsfrei,
      einzige Schwachstelle ist gelegentlich Verteilerkappe und Finger, kostet bei dem Modell nur 35€ und liegt immer 1x im Auto. :D

      Gruß
      Jo
    • Hai

      Wie gesagt dein Motor war original mit Automat.Jetzt mit Schaltgetriebe. Schalte wie besprochen vom BMW M5 Die V Max Aufhebung dazwischen, dann müßte es klappen. Der Motor muß mit deinen verbauten Steuergeräten immer 4000Umdrehungen vorgegaugelt werden sonst will das MSG immer bei 5600UMdrehungen schalten und macht zu.Da es ja nicht schalten kann, da mech. Schaltgetriebe macht es zu.
      Und bitte nicht die Spritversorgung vergessen.Doppelte große Spritpumpe einbauen, sonst reicht die Spritzufuhr ab 220 nicht mehr und er verdurstet.
      Sterniger Gruß
      JO Ein alter 190E 3.2L 24Vler

      "Du brauchst ein Fahrzeug, was zu Dir passt, mit Stil, eins mit Charakter - ein Baby zum Liebhaben. Du musst es pflegen, streicheln, tanken, auch Geld reinstecken, so'n Baby will unterhalten werden! Aber dafür bleibt's vielleicht auch bis zum Ende Deines Lebens bei Dir - Dein Eigentum!"

      PS: Wer Reechdschreipfehler bei mir entdeckt, soll sie behalten
    • Stefan Rüddel schrieb:

      Ja gut, am mischen der SG kanns nicht liegen, die sind aus einem Auto, das mit der Masse ist mir noch garnicht aufgefallen. Das heisst also Theroretisch , wenn ich die Masse weg lasse müsste ich ja die konfiguration vom Schalter haben.
      Ja, wie folgt steht:

      Zum aktivieren des automatik Kennfeld:

      Stecker B 8 Polig (ist der unter dem Unterdruckanschluss), wird die Leitung an Pin 6 an Masse W3 angeschlossen. Bei Fahrzeugen mit Schaltgetriebe, endet diese Leitung offen im Kabelstrang.

      JO190E3.2L24V schrieb:

      Und bitte nicht die Spritversorgung vergessen.Doppelte große Spritpumpe einbauen, sonst reicht die Spritzufuhr ab 220 nicht mehr und er verdurstet
      Das ist auch ein guter Tipp. Das wird gern vergessen.
    • Hai

      Bitte denk daran wenn ihr das so anschließt das ihr immer noch ein Automatic MSG und EZL habt. Das Steuerät macht bei ca 5600 Umdrehungen die Zündung weg, da es ja normal dem Automaticgetriebe sagt es soll hochschalten. Und weil es kein Signal zurück bekommt, da ja ein Schaltgetriebe drauf ist das kein Signal zurück senden, bleibt die Zündung weg.Dann habt ihr das selbe Problem. Ihr müßt dem MSG immer 4000 UMdrehungen vorgaugeln. Ich hatte bevor ich auf EFI umgebaut hatte , immer ein Vom BMW M5 die V Max Aufhebung drin. Das Klappt hervorragent.Dann klappt es und natürlich die größe oder doppelte benzinpumpe nicht vergessen, denn das ist ganz wichtig.
      Sterniger Gruß
      JO Ein alter 190E 3.2L 24Vler

      "Du brauchst ein Fahrzeug, was zu Dir passt, mit Stil, eins mit Charakter - ein Baby zum Liebhaben. Du musst es pflegen, streicheln, tanken, auch Geld reinstecken, so'n Baby will unterhalten werden! Aber dafür bleibt's vielleicht auch bis zum Ende Deines Lebens bei Dir - Dein Eigentum!"

      PS: Wer Reechdschreipfehler bei mir entdeckt, soll sie behalten
    • JO190E3.2L24V schrieb:

      Hai

      Bitte denk daran wenn ihr das so anschließt das ihr immer noch ein Automatic MSG und EZL habt. Das Steuerät macht bei ca 5600 Umdrehungen die Zündung weg, da es ja normal dem Automaticgetriebe sagt es soll hochschalten. Und weil es kein Signal zurück bekommt, da ja ein Schaltgetriebe drauf ist das kein Signal zurück senden, bleibt die Zündung weg.Dann habt ihr das selbe Problem. Ihr müßt dem MSG immer 4000 UMdrehungen vorgaugeln. Ich hatte bevor ich auf EFI umgebaut hatte , immer ein Vom BMW M5 die V Max Aufhebung drin. Das Klappt hervorragent.Dann klappt es und natürlich die größe oder doppelte benzinpumpe nicht vergessen, denn das ist ganz wichtig.
      An der Kraftstoffpumpe arbeite ich grade hab grade gesehen, dass ich die Pumpen aus dem 24V doch ausgebaut hab , weisst du von welchem Modell die V Max Aufhebung war?

      Gruß Stefan
    • Hai

      Ich habe mein Auto 1993 zum 3.2L24v umgebaut.Die V Maxaufhebung war von dem damals aktuellen BMW M5. Es müßte aber auch mit anderen V MAX Aufhebungen klappen.Ist ja im Grunde nichts anderes . Setzt dich mal mit der Materie auseinander.
      Sterniger Gruß
      JO Ein alter 190E 3.2L 24Vler

      "Du brauchst ein Fahrzeug, was zu Dir passt, mit Stil, eins mit Charakter - ein Baby zum Liebhaben. Du musst es pflegen, streicheln, tanken, auch Geld reinstecken, so'n Baby will unterhalten werden! Aber dafür bleibt's vielleicht auch bis zum Ende Deines Lebens bei Dir - Dein Eigentum!"

      PS: Wer Reechdschreipfehler bei mir entdeckt, soll sie behalten