2.6 läuft marger, teilweise gelöst, aber......

    • Hey cool. Gleich angeguckt. Unglaublich.... das wird mir helfen. Wobei ich ja überhauptkeine Startschwierigkeiten bei Wärme habe, bei kaltem Motor ja auch nicht. Ich werde ihn dennoch überprüfen, dann ist das Pumpenpaket ausgeschlossen.

      Danke dir.

      LG Cano
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    • Moin Leute, da bin ich wieder. Teile sind zwar noch nicht da, dafür hat mir Michael (Forumsname unbekannt) heute geholfen und gezeigt wie das TV auszulesen ist. Wir haben die Dose X/11 Buchse 2 und 3 genutzt. Gependelt hat leider nichts. Erst wurde 60 ausgegeben. Das konnte aber nicht sein, weil die Geschwindigkeit im Tacho tadellos angezeigt wird. Zumal in der TV Fehlertabelle im W126 Wiki bei 60 nicht belegt steht. Beim umstecken und umstellen auf Drehzahl, ist der Motor ausgegangen. Nach einem Neustart und einer Drehzahl bei ca.800 haben wir wieder Buchse 2 und 3 angesteuert. Nun war die Ausgabe bei 50. und somit die Lambda als mögliche Quelle identifiziert. Bei leichten Gasstoß kippte der Regler links in Richtung Marger. Es ist also nicht möglich das Gemisch anzufetten.

      ">


      Michael konnte mir bestätigen, dass seine Benzinpumpen definitiv leiser sind. Nun stellt sich die Frage, was sagt mir das Ergebnis und wie ist es einzuordnen. Angenommen die Sonde ist wirklich inne Binsen, dann müsste doch der Motor eigentlich, sofern dieser künstliche Begrenzer wirklich als Notlauf zu werten ist, angefettet werden um Schäden zu vermeiden. Abmagern macht ja kein Sinn. Meine Lambdawerte hängen aber irgendwo 1.1 und 1.2. Wenn nun wie vermutet die Pumpen ebenfalls inne Binsen sind, dann will wohlmöglich angefettet werden, aber die notwendige Menge kommt gar nicht im Motor an.

      Ebenfalls nicht für mich verständlich ist die Tatsache, dass er bei der AU im Stand in der Lage war hochzudrehen ohne das er bei 4000 - 5000 geregelt wurde. Klar Lambdawerte waren Scheiße, aber warum will der Motor sich hier nicht schützen.

      ">

      Weiter gehts also, was sagt ihr zu den Ergebnissen aus dem TV und aus der AU??

      LG CANO
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    • Ich geh mal davon aus das die Fehlerliste auch beim 2.6er zur Anwendung kommt und nicht nur bei den 4 Zylindern.

      motor-talk.de/forum/aktion/Att….html?attachmentId=412282

      Ich lese auf dem Multimeter nicht 60, sondern 40%, dann wäre es der LMM Poti.

      Kurz, geht das nochmal in Ruhe an und Wechsel immer eines nach dem andereren, heisst, erst mal die 2 neuen Pumpen. ;)

      Du wirst es schon schaffen, das er bei Zündung an auf die 70% kommt, dann hast es geschafft und alles ist i.o. :yo
      Greets Gunna :yo

      Mein Ruedi ist wie ein Käfer, seit 2011 läuft er schon bei mir, und er läuft und läuft und läuft....

      Seit 03/2021 läuft die Ratte zuverlässig im reinen Winterbetrieb und wird dabei nicht geschont.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Gunna () aus folgendem Grund: Wurstfingerfehlerbereinigung

    • Moin,
      für mich ein Sturm im Wasserglas????
      Die Werte sind doch ok?
      Die Beschreibung ist mir zu wirr.
      50% Schließwinkel ist ok, dann kann er 50% anfetten und abmagern.
      Wenn er dann noch (kein) schlecht Gas annimmt, läuft es auf ein hängendes EHS raus.
      Ich habe nicht mehr Alle Sollwerte parrat, aber der ZZP erscheint mir etwas spät???
      Und der Lambdawert muß um 1 pendeln, sprich hoch und runtergehen, dann regelt das EHS richtig.
      Immer im Wechsel oxidieren und reduzieren, damit der Kat funktioniert.
      Gruß
      R

    • Moin,

      ich bin mit dem Ablauf der AU-Durchführung bestens vertraut, kann daher dazu ein bisschen was sagen.
      Die "Sollwerte" sind im voraus eindeutig zu Canos Gunsten manipuliert worden, damit am Ende ein "Bestanden" steht.
      Der Zündzeitpunkt ist mit Sicherheit nicht gemessen sondern einfach eingetragen worden, oder bestenfalls an der Zündpistole blind rumgedreht bis der Wert gepasst hat, darauf würde ich nichts geben.
      Drehzahlen und CO-Werte passen, nichts verstellt.
      Lambda-Sollwert ist 0,97 bis 1,03, der wurde offensichtlich hochgesetzt damit das Auto besteht.
      CO-Wert spricht aber gegen mager, zumindest wenn der Kat noch funktioniert und heiß ist. Ich tippe eher auf Undichtigkeit im Abgasstrang hinter der Lambdasonde. Da kann es helfen, die Messsonde reinzuhalten, mit dicken Lappen den Aufpuff zuzudrücken und dann die Drehzahl etwas zu erhöhen, das erhöht den Abgasgegendruck beträchtlich und sorgt dafür, dass kein Frischgas durch Undichtigkeiten eingesaugt werden kann. Damit ließe sich dieser Fehler ausschließen.
      Diese AU ist in meinen Augen keinen Cent wert, Fahrzeug durchgefallen.


      Gruß
      Tim

      Nachtrag:
      Regelkreisprüfung wurde auch offensichtlich nicht durchgeführt, deutet auch auf ausgefallene Lambdaregelung hin, da hat der Prüfer fix mal auf Ersatzverfahren gestellt. Dem gehören kräftig die Ohren langgezogen, da kann er froh sein wenn da niemand kontrolliert, wenn das da die Regel ist.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von h9t ()

    • Gunna schrieb:

      Ich geh mal davon aus das die Fehlerliste auch beim 2.6er zur Anwendung kommt und nicht nur bei den 4 Zylindern.

      motor-talk.de/forum/aktion/Att….html?attachmentId=412282

      Ich lese auf dem Multimeter nicht 60, sondern 40%, dann wäre es der LMM Poti.

      Kurz, geht das nochmal in Ruhe an und Wechsel immer eines nach dem andereren, heisst, erst mal die 2 neuen Pumpen. ;)

      Du wirst es schon schaffen, das er bei Zündung an auf die 70% kommt, dann hast es geschafft und alles ist i.o. :yo
      Pumpen sind morgen da, wir wollten bloß einmal vor und danach das TV ablesen. ganz oben ist er doch auf 50 fest. Ich sehe keine 40, es sei denn wir lesen unterschiedliches ab.

      Raggna schrieb:

      Moin,
      für mich ein Sturm im Wasserglas????
      Die Werte sind doch ok?
      Die Beschreibung ist mir zu wirr.
      50% Schließwinkel ist ok, dann kann er 50% anfetten und abmagern.
      Wenn er dann noch (kein) schlecht Gas annimmt, läuft es auf ein hängendes EHS raus.
      Ich habe nicht mehr Alle Sollwerte parrat, aber der ZZP erscheint mir etwas spät???
      Und der Lambdawert muß um 1 pendeln, sprich hoch und runtergehen, dann regelt das EHS richtig.
      Immer im Wechsel oxidieren und reduzieren, damit der Kat funktioniert.
      Gruß
      R
      Es steht bei 50, somit laut TV Fehlertabelle Lambdaregelung nicht in Ordnung. Laut Erklärung sollte er doch um 50 pendeln wenn alles in Ordnung wäre. Bei mir pendelte aber nichts, sonder er steht fest bei 50. Dein Tip mit dem hängenden EHS habe ich bereits beherzt und super+ und Injektion Reiniger von Liqui M getankt. Der Hinweis das TV auszumessen kam ja mehrfach, daher habe ich jetzt auch ausgelesen um mehr Aussagekraft zu haben. Aber irgendwie widerspricht ihr euch mit Gunna. Wenn ihr euch schon nicht einig seid, wie soll ich das vernünftig deuten..??

      h9t schrieb:

      Moin,

      ich bin mit dem Ablauf der AU-Durchführung bestens vertraut, kann daher dazu ein bisschen was sagen.
      Die "Sollwerte" sind im voraus eindeutig zu Canos Gunsten manipuliert worden, damit am Ende ein "Bestanden" steht.
      Der Zündzeitpunkt ist mit Sicherheit nicht gemessen sondern einfach eingetragen worden, oder bestenfalls an der Zündpistole blind rumgedreht bis der Wert gepasst hat, darauf würde ich nichts geben.
      Drehzahlen und CO-Werte passen, nichts verstellt.
      Lambda-Sollwert ist 0,97 bis 1,03, der wurde offensichtlich hochgesetzt damit das Auto besteht.
      CO-Wert spricht aber gegen mager, zumindest wenn der Kat noch funktioniert und heiß ist. Ich tippe eher auf Undichtigkeit im Abgasstrang hinter der Lambdasonde. Da kann es helfen, die Messsonde reinzuhalten, mit dicken Lappen den Aufpuff zuzudrücken und dann die Drehzahl etwas zu erhöhen, das erhöht den Abgasgegendruck beträchtlich und sorgt dafür, dass kein Frischgas durch Undichtigkeiten eingesaugt werden kann. Damit ließe sich dieser Fehler ausschließen.
      Diese AU ist in meinen Augen keinen Cent wert, Fahrzeug durchgefallen.


      Gruß
      Tim

      Nachtrag:
      Regelkreisprüfung wurde auch offensichtlich nicht durchgeführt, deutet auch auf ausgefallene Lambdaregelung hin, da hat der Prüfer fix mal auf Ersatzverfahren gestellt. Dem gehören kräftig die Ohren langgezogen, da kann er froh sein wenn da niemand kontrolliert, wenn das da die Regel ist.
      Moin Tim, der Türe war sich sicher das es am KLR liegt. Was er nicht wusste ist, dass ich einen HJS KLR habe und dieser rein elektrisch arbeitet und keine Falschluft zuspeist. Er hat mir den Hinweis gegeben den KLR zu entfernen und die AU erteilt. Ich habe natürlich nicht widersprochen.

      Du hast recht, sollte zwischen 0.97 und 1.03 liegen. Meiner liegt knapp 1,2. Eine Undichtichkeit im Abgasstrang kann ich ausschließen. Bei der ersten AU hat er nämlich den ESD bemängelt. Dieser war tatsächlich sehr undicht. Hier war der Lambdawert bei 1.13 Da war die Theorie noch es liegt am ESD. Dieser wurde ausgetauscht und ist nun überprüft und der Abgasstrang von vorne bis hinten vollständig dicht.

      Bei der Nachprüfung war der Lambdawert bei knapp 1.2. Hier wurde er dann gnädig und hat auf den HJS verwiesen.

      Kann bitte jemand für Klarheit wegen dem TV sorgen?

      Danke für die weitere Unterstützung

      LG CANO
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    • CANO schrieb:

      Kann bitte jemand für Klarheit wegen dem TV sorgen?
      70% bei Zündung an, Motor aus. Das entspricht beim 6Zylinder einem Schließwinkel von 42°, d.h. dein Messgerät muss auf der untersten roten Skala 42 anzeigen. Wenn nicht, hast du eventuell verpolt, oder es liegt ein anderer Fehler vor.
      Wenn es ungefähr passt, also meinetwegen 40 oder 44, dann kannst du das Gerät ja noch mit der Schraube justieren, dass es genau auf 42 steht.
      50% entspricht 30°, da sollte er pendeln, wenn er läuft und betriebswarm ist.

    • Hmm umrechnen war mir nicht klar. Wie gesagt mir wurde es ja gezeigt. Auskennen tue ich mich da nicht mit. Nachdem ich die Pumpen gewechselt habe werden wir eh nochmal ausmessen. Angenommen es ist korrekt gepolt in Buchse zwei und drei gesteckt. Und er STEHT bei eher 30grad, dann ergibt das ja dennoch 50 % und der mögliche Fehler liegt immer noch bei der Lambdasonde. Wie schaut denn so ein pendeln aus. Leicht hin und her bei knapp 30Grad oder wie kann ich mir das pendeln vorstellen.
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    • Naja was du da fotografiert hast ist ein Schließwinkeltester, keine Tastverhältnisanzeige. Das kommt am Ende aufs selbe raus, muss aber umgerechnet werden. Diese Umrechnung ist auch je nach Zylinderzahl verschieden.

      Tastverhältnis4 Zyl
      		6 Zyl
      0%0°0°
      10%9°6°
      20%18°12°
      30%27°18°
      40%36°24°
      50%45°30°
      60%54°36°
      70%63°42°
      80%72°48°
      90%81°54°
      100%90°60°



      Bei aktiver Lambdaregelung sollte das Tastverhältnis um 50% +-10% pendeln. Also bei dir um 30° +-6°. Wenn die Lambdasonde i.O. ist (wird mit dem Alter träger), dann hast du etwa ein hin- und herpendeln pro Sekunde. Wenns etwas langsamer ist, ists auch noch okay, aber das sollte schon einigermaßen sauber funktionieren.

    • Hier lohnt es sich vielleicht eine Inspiration zu holen, da sind gute Tips dabei. :yo
      Meines ist inzwischen da und es ist Bombe, obwohl es wohl immo nicht mehr bestellbar ist.

      Mega stabil und überlebt sicher ein paar Abstürze vom Kotflügel. :D
      Viel Zubehör auch am Start und ne grosse Tasche für das ganze Geraffel.
      Ich bin zufrieden. ;)

      w201.com/index.php?thread/91135-welches-multimeter/
      Greets Gunna :yo

      Mein Ruedi ist wie ein Käfer, seit 2011 läuft er schon bei mir, und er läuft und läuft und läuft....

      Seit 03/2021 läuft die Ratte zuverlässig im reinen Winterbetrieb und wird dabei nicht geschont.

    • Moin,
      Ihr müßt unterscheiden zw. Tastverhältniss vom Motor/Zündung und dem Tastverhältniss des EHS/KE.
      Es gibt nur ein EHS (der Einspritzung) und da heißt 50% das der "Schalter" pro Zeit "50x zu und 50x auf war".
      Da muß nix umgerechnet werden.
      Bezogen auf das EHS bedeutet 50%, daß das EHS 50% anfetten kann (falls zu mager) oder 50% abmagern kann (falls zu fett)
      So ist das gewollt. Pendeln sollte es aber auch etwas, -> damit oxidiert und reduziert werden kann im Kat.....
      Erkennbar am schwankenden Lambdawert, der um 1 , +/- pendeln sollte.
      (Das Tastverhältniss von einem Zünd-kontakt bzw. der Zündung muß die 360° der Umdrehungen des Verteilers nach Zyl. unterteilen...........)
      - ist aber eine andere Baustelle. Drum nix verwechseln!!!!
      Gruß
      R

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Raggna ()

    • Moinsen,

      die Pumpen konnte ich am WE erfolgreich wechseln. Das ÜSR habe ich ebenfalls getauscht. Die Tatsache das es schon mal und das muss vor mehr als 10 Jahren gewesen sein, geöffnet wurde, hat mich dazu bewegt dieses Teil auf Verdacht mit zu wechseln.

      Der „Begrenzer“ der immer bei ca 4000 , 5000 rpm reingehauen hat ist nun weg. somit waren es echt die Pumpen. Der Druckspeicher hält ebenfalls dicht, Membran somit intakt.

      Nach Sichtprüfung einer weiteren neuen Kerze, die ich Probeweise neu montiert habe, läuft er aber immer noch marger. Das liegt wohl noch an der trägen bzw. defekten Lambdasonde, laut Fehlertabelle Tastverhältnis. Die neue ist heute angekommen und wird am WE eingebaut. Ich hoffe dann den margeren Lauf beseitigen zu können. Wenn nicht ist es wohl definitiv das hakende oder defekte EHS.

      Ich hatte auch den 4 poligen Temperatursensor mit bestellt. Ist es egal wie rum der Stecker angesteckt wird? Ich konnte hierzu weder am Stecker noch am Sensor eine Markierung finden. Dann würde ich den auch noch neu machen. Der liefert ja Temperaturwerte an die KE. Wenn ich schonmal dabei bin. Welcher Temperatursensor liefert die Werte in mein KI???

      VG Cano und allen einen großen Dank
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      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von CANO ()

    • Beim 4-poligen TempStecker gehören die Pins gegenüber zusammen. Ein Paar geht zum MSG, das andere Paar zur EZL Zündanlage.
      Also diagonal den Widerstand messen. Wenn da im kalten oder warmen Zustand jeweils die gleichen Ergebnisse rauskommen passt es schon mal, da zwei unabhängige Temperaturfühler verbaut sind.

      Ich hatte mal einen M102 hier, der einen Kabelbruch am Stecker (bzw. kurz vor dem Gehäuse, an der Tülle ) hatte. Musste neuen Stecker in den Kabelbaum einlöten.

    • Moinsen,

      mittlerweile steht das Auto in der Garage und ist im Winterschlaf. Zuvor wechselte ich wie bereits angekündigt die Lambdasonde. Nun läuft er wieder wie er soll, Zündkerzen sehen schön aus und ich habe volle Leistung. Das Anfangsproblem mit dem "Begrenzer" bei 4000- 5000 RPM hatte ich ja mit den neuen Kraftstoffpumpen gelöst. Der margere Motorlauf ist nun auch aus der Welt.

      Nächstes Jahr geht es dann ab März weiter. Einige Baustellen sind nach sechs Jahren Standzeit immer noch da, aber die werden hoffentlich nächstes Jahr nach und nach alle aufgelöst.

      Ich danke allen für die vielen Hinweise.

      VG CANO
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