Überspannungsschutz - Relais

MePo Fan · 9. November 2022, 20:45

Kurze Frage, kann ich meinen Mercedes auch mit gebrückten Überspannungsschutz - Relais Fahren, oder ist da gleich mir einen Schaden an den Steuergeräten zu rechnen? Hab da ein Problem mit meinen w 124 220TE. Hab schon im w 123 Board nachgefragt, bekomme da aber keine Antwort

Grüße, Uwe

thc04 · 9. November 2022, 21:30

Das wäre prinzipiell kein Problem.
Sollte massive Überspannung auftreten, bist du ohne Schutz.
Du solltest die Brücke absichern (10 A)

Aber, in dem Ding ist nichts drin.

Also öffnen (aufbördeln, aufsägen )

Die Relaiskontakte reinigen und die '3+' Lötstellen da entlöten und dann wieder verlöten.

Übergangsweise kannst du auch nur nachlöten, ist aber nicht so toll.
Könntest du dann später wiederholen mit entlöten.

MePo Fan · 9. November 2022, 21:37

Ich habe schon versucht es durch ein n eues Origiinalteil zu ersetzen, nützt nichts. Motor läuft nur wenn ich alles brücke was der Überspannungsschutz auch freischaltet. Wenn ich den Überspannungsschutz von meinen6 Zylinder 190er nehme läuft der Motor, lässt sich aber nicht mehr abschalten weil die Zündung andauernd brennt solange der Ü Schutz eingebaut ist. Der 190er Ü schutz ist scheinbar anders belegt als der des 220te Bj 95

Midnightstar · 9. November 2022, 21:42

Nicht wenn nicht klar ist das das ÜSR tatsächlich defekt ist und nicht grade zufällig nur seine Aufgabe erfüllt.
Dann würden nämlich im schlechtesten Fall die Steuergeräte beschädigt.

Weißt du sicher das das ÜSR kaputt ist und das Bordnetz einwandfrei funktioniert (keine Überspannung!), ist das kein Problem.
Im gewissen Rahmen sind die Steuergeräte aber auch nochmal intern geschützt.

Midnightstar · 9. November 2022, 21:45

MePo Fan schrieb:

Ich habe schon versucht es durch ein n eues Origiinalteil zu ersetzen, nützt nichts. Motor läuft nur wenn ich alles brücke was der Überspannungsschutz auch freischaltet.

Das ist riskant bei solchen Fehlern zu brücken.
Wenn ein neues ÜSR abschaltet würde ich ertsmal davon ausgehen das es einen Grund dazu gibt.

Setzt das neue ÜSR ein, starte den Motor und messe nach ob es freischaltet: Pin 1 MSG Spannung gegen Masse.

Wenn nicht muss die Ursache gesucht werden, keinesfalls einfach überbrücken.
Hast du mehrere Autos setzt das ÜSR bei einem anderen Auto ein und schaue ob es dann freigibt.

MePo Fan · 9. November 2022, 21:48

Ich bin mir sicher das es keine Überspannung gibt ( Limam bringt max 14,4 Volt bei hoher drehzahl und voller Batterie, auch wenn ich Verbraucher ein und ausschalte). Ich habe ja auch schon ein neues orig Relais eingebaut (ohne Erfolg). Wo gehen eigentlich die beiden Kabel hin die laut Anschlußplan auf dem Ü Schutz zum Transistor im Ü Schutz gehen?

MePo Fan · 9. November 2022, 21:49

Ich habe schon 2 124er , der andere ist aber ein 320 TE

Midnightstar · 9. November 2022, 21:58

MePo Fan schrieb:

Ich bin mir sicher das es keine Überspannung gibt ( Limam bringt max 14,4 Volt bei hoher drehzahl und voller Batterie, auch wenn ich Verbraucher ein und ausschalte).

Das sind möglicherweise Spitzen im millisec Bereich, das siehst du nur mit einem Oszi.

MePo Fan schrieb:

Ich habe ja auch schon ein neues orig Relais eingebaut (ohne Erfolg).

Kommt die Spannung an Pin 1 oder nicht?
Kommt die Spannung an wenn der Motor nicht läuft aber Zündung eingeschaltet ist?
Kommt die Spannung an wenn du die Lastkontakte des ÜSR brückst?
Sicherung ok?

MePo Fan · 9. November 2022, 22:11

Ja, die Sicherungen sind alle Ok, auch die nicht direkt mit dem Ü Schutz zu tun haben. Es laufen ja schon beim Starten die beiden Kraftstoffpumpen nicht an. Ich habe auf pin 1 Spannung ( auch unter Last. Ich habe von Pin 1 auf alle Ausgänge aus denen Klemme 15 kommen muß gebrückt und das eine Relais das durchschaltet auch am Stecker gebrückt. Wenn ich das so mache läuft der Wagen auch störungsfrei. Nur mit dem alten und neuen Ü Schutz nicht

gazzel! · 9. November 2022, 22:11

Ueberbruecken ist zu riskant Hat jemand versucht das Relais mit Zener Diode zu ersetzen?

MePo Fan · 9. November 2022, 22:12

Das doofe ist daß der Ü Schutz beim 190 anders ist als beim 124er mit 104er motor

MePo Fan · 9. November 2022, 22:13

Ich denke daß in allen Steuergeräten von Bosch Zener Dioten verbaut sind

MePo Fan · 9. November 2022, 22:15

Ich bin ja mit meinen 220er auch schon mit der Brücke gefahren, ohne Störung. Das ist aber nicht die Lösung des Problems

Midnightstar · 9. November 2022, 22:30

MePo Fan schrieb:

Es laufen ja schon beim Starten die beiden Kraftstoffpumpen nicht an.

das hat nichts mit dem ÜSR oder dem MSG zu tun.
Das sind ganz andere Schaltkreise.
Schau mal in den Schaltplan

MePo Fan schrieb:

Ich habe auf pin 1 Spannung ( auch unter Last. Ich habe von Pin 1 auf alle Ausgänge aus denen Klemme 15 kommen muß gebrückt und das eine Relais das durchschaltet auch am Stecker gebrückt.

Keine Ahnung wie das das genau meinst.
Die Frage ist einfach ob du bei eingesetztem ÜSR und laufendem Motor oder drehenedem Motor an Pin 1 des MSG Spannung gegen Masse misst.

gazzel! schrieb:

Ueberbruecken ist zu riskant Hat jemand versucht das Relais mit Zener Diode zu ersetzen?

Im ÜSR ist doch eine Z-Diode.
Wozu das ersetzen?

@MePoFan: du meinst aber nicht das KPR, oder?
Hast du jetzt KPR uns ÜSR verwechselt?

gazzel! · 9. November 2022, 22:44

imho Zener Dioden sind meistens am Ausgang verbaut, also schutzen sie die Quelle, nicht den Verbraucher. Ob es sich irgend wie umdrehen laesst? ZB ein Widerstand anschlissen, an dem die Spannung abfaellt, und den quasi mit ZenerDiode zu schutzen.

USR ist eine Spule, das Magnetfeld haengt von der Stromstaerke ab, die wiederum von der Spannung abhaengt, doch nicht nur, nach ohmschen Gesetz auch von der Last ab. Die Spannung kann schwach bleiben, aber wenn am anderen Ende zu viel Strom verbraucht wird, schaltet es ab.

IMHO

gazzel! · 9. November 2022, 22:48

Im ÜSR ist doch eine Z-Diode

echt?! hab nicht bemerkt...

Midnightstar · 9. November 2022, 23:14

gazzel! schrieb:

imho Zener Dioden sind meistens am Ausgang verbaut, also schutzen sie die Quelle, nicht den Verbraucher.

das ist so nicht richtig.

gazzel! schrieb:

USR ist eine Spule,

Das einzige was im ÜSR eine Spule hat ist das Lastrelais, das aber für die Schutzfunktion keine Bedeutung hat.

gazzel! schrieb:

Im ÜSR ist doch eine Z-Diode

Klar. Hatte mal verschiedene Versionen von KPR und ÜSR als Original-Schaltpläne.
Leider abhanden gekommen.
Du siehst die Z-Diode aber auch sofort wenn du dir die Platine ansiehst.
Das ÜSR ist ziemlich einfach aufgebaut und hat nur wenige Bauteile,
KPR ist schon deutlich komplexer.

thc04 · 9. November 2022, 23:29

gazzel! schrieb:

Im ÜSR ist doch eine Z-Diode

echt?! hab nicht bemerkt...

Im Prinzip simpel aufgebaut.
Weiß jetzt nicht genau waren es 19 Volt oder 21 ?
Wurst, überschreitet es die Spannung, reißt es dir die Sicherung, weil die Diode leitend wird und nen Kurzschluß verursacht.
Das war es dann schon

Ein Beispiel :

gazzel! · 10. November 2022, 03:29

ich dachte immer, es funktioniert wie ein uralter LiMa Regler .

gazzel! · 10. November 2022, 03:39

MePo Fan schrieb:

Motor läuft nur wenn ich alles brücke was der Überspannungsschutz auch freischaltet. Wenn ich den Überspannungsschutz von meinen6 Zylinder 190er nehme läuft der Motor, lässt sich aber nicht mehr abschalten weil die Zündung andauernd brennt solange der Ü Schutz eingebaut ist.

Hab nicht verstanden, was genau geschieht.

Klickt das Relais bei Zuendung ein? Versuche Pin 15 zu loesen, isolieren, und direkt an 30 zu schliessen

Überspannungsschutz - Relais

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MePo Fan schrieb:

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gazzel! schrieb:

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