Moin,

wie groß ist eigentlich der M102 in cm(mm wenn jemand die hat), wo genau ist der Schlüsselträger, der den Wechsel von M102 zu M103 so kompliziert macht und wieviel Platz ist im Motorraum?

mfg

tengu

ja, ich hab schon gesehen, ABS müsste rein etc pp.
Wenn man schon dabei ist, wäre natürlich auch das ASD schön, oder zumindest ein Diff, was man per Schalter dichtmachen kann.

Meine Frage zielt aber auf Motoren ab, die Mercedes so nie geliefert hat. Rein von den Leistungsdaten ist der Motor von BMWs K1600GT nicht weit von denen des 2,6l-R6 entfernt, und er kommt quasi als einbaufertiges Komplettpaket mit Getriebe - und wiegt insgesamt gerade mal 103kg, der M102 wiegt da ohne Getriebe schon 50kg mehr ( was der M103 wiegt, will ich gar nicht wissen). Man holt also Gewicht aus dem Auto und bekommt(gemessen am 190E 2.0) Leistung, und da der Motor von BMW nur knapp 60cm lang ist, hatte ich mir gedacht, er könnte vielleicht auch ohne Schlossträgerumbau passen.
Motorradmotor im Auto ist immer so ein Thema, aber man würde direkt vom 4Gang-Wandler auf 6Gang-Sequentiell mit automatischem Zwischengas etc pp wechseln, was glaube ich rein von der Fahrdynamik als auch von der Drehzahl auf Langstrecke her dem Auto wirklich einiges gutes tun könnte - sobald der Motor Drehzahl hat, ist Leistung da, und auf der AB hat man einen 6. Gang für effizentes Fahren. Der R6 von BMW entwickelt maximal 160Nm, was auf einem Motorrad absurd, aber in einem Auto gar nicht mal so viel ist.

Rein TÜVtechnisch mache ich mir nicht allzuviele Sorgen, aufgrund des Alters des 190ers darf man im Abgasstrang gefühlt machen, was man will, solange es nicht zu laut wird. Festigkeitsprüfungen und lala fallen erst ab 50% Leistung über Serie an(soweit ich weiß), und mit dem R6 von BMW bin ich ja immer noch im Serienbereich.

Natürlich würde ich lieber einen drehzahlfreudigen R6 von Mercedes verbauen, aber da Mercedes leider keine Motorradabteilung hat und ganz besonders keine, die einen R6 in ein Motorrad quetscht, ist der Markt eher begrenzt. Die einzigen anderen, mir bekannten Motorrad-R6 sind in der Honda CBX1050 und einer Kawasaki, wobei die Honda luftgekühlt ist und daher ausfällt ( und auch nur 100 PS mitbringt).
Aber mit der richtigen Abgasanlage klingt sie wie ein Formel1-Auto, völlig abgefahrenes Gerät.Damit bräuchte ich dann einen Mercedes-McLaren-Sticker auf dem Auto.

Das ultimative Spieleug wären natürlich zwei von denen auf einer Kurbelwelle, mit 60° dazwischen. Das wäre allerdings ein eigener (Nikasil-beschichteter) Block, Kurbelwelle etc etc und mit pi mal Daumen 320Nm und 320PS wird es dann auch mit Getriebe und Differential schwierig. Kostentechnisch bekomme ich dafür bestimmt 10 190er. Der Karosserie und Aufhängung traue ich die Leistung durchaus zu, der Evo II hatte im Renntrim ja sogar 390 PS und es gibt mehr als nur einen M102 mit Kompressor, der die 400 PS knackt.

Was Hitze angeht, mache ich mir eher weniger Sorgen - Das ist ein Alublock mit kleinen, leichten Kolben, der ist komplett Wassergekühlt und hat ne Trockensumpfschmierung, also nehme ich mal an, das die Kolben von unten mit Öl bespritzt werden, um sie zu schmieren und zu kühlen - die sollten also in ihrem Betriebstemperaturfenster bleiben.
Die Hitze bekommt man aus dem schon raus, denke ich. Aber 100%ig habe ich mich damit noch nicht beschäftigt, das stimmt, einfach weil ich auf absehbare Zeit nicht die Zeit habe, um so etwas umzusetzen, noch habe ich die Geräte oder den Platz.
Nur ist es erstmal ganz interessant zu wissen, was denn überhaupt passt, bevor man wilde Ideen weiterverfolgt. Apropos: Der M102-Block ist ca 50cm lang, ohne Kühlverteiler und Nebenaggregate. Pi mal Daumen hätte ich gesagt, das der M103 also irgendwo bei 75cm liegen muss. Da bekommt man also einiges unter.

Haltbarkeit von Motorradmotoren hat sich definitiv weiterentwickelt und ich behaupte einfach mal, das Motorräder deutlich öfter voll offene Drosseln sehen als die meisten Autos, und das auch länger - wobei ein Reiseeimer wie die K1600 da vielleicht nicht ganz reinpasst, aber ich kann mir nicht vorstellen, das BMW die nicht auf Vollgasfestigkeit geprüft hat. Warum sollte der Motor dann platzen, wenn er mit ausreichend Drehzahl arbeiten darf/kürzer übersetzt, ausreichend gekühlt und gut geschmiert ist?

Bezüglich TÜV - angeblich gibt es da die rechtliche Konstruktion "Eigenbaumotor". Wenn man also einen Motorblock Marke Eigenbau reinklemmen darf, warum dann nicht auch was anderes, was mindestens Euro 3 erfüllt? Soweit ich weiß, geht beim TÜV viel, wenn man frühzeitig anfragt und deren Auflagen mitmacht. Man darf halt nicht mit dem Ding vor die Halle rollen und sagen "Trag mal ein, Meister", das mögen die nicht.

An einen M120 hatte ich auch schonmal gedacht , aber das blöde ist, das ein so großer V12 komplett die Gewichtsverteilung kaputtmacht - wenn er überhaupt reinpasst. Mehr als 3l Hubraum braucht der 190E auch nicht, denke ich. Über 3l und man unterfordert den Motor derartig, das ich Angst vor Standschäden hätte.

Motorräder haben tatsächlich deutlich schlechtere cw-Beiwerte als Autos - Meist so um die 0.4. Multipliziert mit der Stirnfläche ist das natürlich trotzdem deutlich weniger.
Temperatur - wie gesagt, die Kühlung sollte eigentlich kein Problem sein.
Mir gehts es bei der Aussage zum Evo II auch nur um die Karosserie, nicht um den Antriebsstrang. Also Karosserie und Aufhängung machen 390PS selbst unter übelsten Bedingungen ( durchgehend Volllast/Vollbremsung, extreme Querbeschleunigung, Kerbs/Curbs etc) mit.

Richtig, der Holzstock bewegt sich schneller/leichter, deswegen kann ich ihn zweimal bewegen, um die gleiche Arbeit zu verrichten, die ich mit dem Metallrohr in einer schaffe - so denke ich mir das. Laut dem Datenblatt von BMW zum 325eta steigt mit der Drehzahl der Innenwiderstand eines Motors quadratisch an, insofern ist das Metallrohr effizienter.

Soweit ich weiß, hat Radical eine Zeitlang genau diesen Motor von der K1600 verbaut. Oder zumindest ein britischer Kitcar-Anbieter. Die Light Car Company hat in der Rocket einen R4 von Kawasaki drin(Leergewicht: 390kg), der Ariel Atom V8 fährt zwei Hayabusa-Blöcke spazieren. Generell sind die Motoren aus der Suzuki Hayabusa beliebt, um sie in irgendwelche Kleinwagen zu verpflanzen. Nur steh ich nicht so auf R4-Sound, R6 klingt einfach schöner.
Wie haltbar diese Umbauten dann sind, weiß ich nicht.

Aber ich nehme aus euren Beiträgen mit: Motorradmotoren sind sehr wahrscheinlich nicht so "Lastfest", das man das einfach reinwerfen kann, wenn das Auto nicht deutlich leichter wird, damit der Motor weniger lange unter Volllast bei einer Drehzahl arbeitet.
Da die K1600 irgendwo um die 450-500kg voll beladen wiegen darf, müsste man wenn, dann schon den V12 bauen, um den Pleueln Arbeitsbedingungen zu geben, bei denen sie nicht in kürzester Zeit aufgeben - und den 190er noch irgendwie knapp 200kg abspecken. Was nicht einfach wird, ist ja eh kaum was dran an dem Ding. und der TÜV mag CFK so gar nicht, soweit ich weiß.

Damit wird das Projekt auf absehbare Zeit eh nicht bezahlbar, auch wenn ich eine Idee habe, wie ich den Block selbst gießen kann - ich werde also erstmal weiter vor mich hinträumen.
Vielleicht ja auch von einem 2l-S1000RR-V8.

Allrad will ich gar nicht, und Alltagstauglich soll es auch bleiben

Ich muss mich erstmal um die kleinen Baustellen kümmern, die der Rest des Lebens so aufwirft. Der Öl/Wasser-Wärmetauscher an meinem Motorrad hat ein Leck, das Diff am 190 klingt nicht gut, Rohrbruch muss auch noch renoviert werden, also auf absehbare Zeit wird es eh nichts. Aber der Gedanke ist halt cool.

Die Ursprungsfrage war nach den Maßen von den Motoren, die passen, bzw andersherum was rein vom Volumen her passt - nicht, was von Mercedes einsetzbar ist, also keine Motorenkennbuchstaben, sondern erstmal grob Höhe x Breite x Tiefe.
Ich habe mir schon gedacht, das der M120 passen könnte, der dürfte ja ca nur ein-zwei Pleuelbreiten länger als der M103 sein - Aber so viel Gewicht auf der Vorderachse muss auch nicht sein.