frage zum motortuning

Markus 1.8 · 10. März 2010, 18:18

Raggna schrieb:

Hallo zusammen,
schraubt Eure Erwartungen nicht zu hoch bez. der Leistung, ohne Hubraumerhöhung wird es wohl kaum mehr wie 140 werden!
Zu größeren Einlassventilen gehört auch das Auslitern des Einlasskanals im Kopf.
Eine Sonderanfertigung braucht es nicht, das vom M100 kann man verkleinern.
Beim Saugrohr muß man vergrößern, - evtl. aus zwei Kanälen einen aufweiten, glätten und zusammenschweißen/auslitern.
Den Luftsammler auch vergrößern.
Die KE ist ein Hemmnis, die vom 16 ist strömungsgünstiger, daran ändern muß man nix dank LMM.
Beim Hubraum bietet sich die Dieselkurbelwelle vom 2,5/16V an, 87,4mm Hub sind besser wie 80,25.
Ab und an tauchen noch KW von Öttinger bei Ebay auf, die hatten 90,5 und 94,4mm Hub, kombiniert mit 97mm Bohrung ergibt: 2790ccm
- und Drehmoment!
Beim 2V macht die Einzeldrossel (M5) und EFi kein Sinn -> zu erwartende Leistung unter 180PS,- rel. dazu die Kosten eines Abgasgutachtens!
ZSG muß angepasst werden, 34° Frühzündung funktionieren nicht bei höherer Verdichtung!
Kolben (Bohrung ü95,5) für GG muß man sich anfertigen lassen,- Fa.Wahl Fellbach z.B. -> Verdichtung?.
Nowe nicht zu "scharf" wählen,- max 280°...nicht von Dbilas!!!!!!!
Gruß
R

Kosten???

Sternarbeiter · 10. März 2010, 18:20

Jenseits von gut und böse :whistling:

Raggna · 10. März 2010, 18:29

Ich_bins schrieb:

Jap das is erstmal ne Überholung - logisch weil mit knapp 200 tkm auf der Uhr will ich da nix in richtiung leistung machen ohne den motor vorher überholt zu haben.

So also die Verdichtung erhöhen ist o.k. - amg hatte bei dem 2.3er 9,4 und orginal sind 9,0 - also nicht so der hammer - wieviel zehntel müssen beim kopf weg um so 10,0 zu erreichen ?
und die großen Ventile - ziehen dann sicher auch ne große drosselklappe und n geweitetes saugrohr nach sich oder ?

Hi,
klar wie beschrieben.
Verdichtung -> ausrechnen..
kfz-tech.de/Formelsammlung/Verdichtungsverhaeltnis.htm
Bspl: Ziel ist 10:1 ; z.Z. ist der Brennraum 72ccm bei 9:1 -> muß um 8ccm red. werden......
1mm sind bei Bohrung 95,5mm = 7,16ccm -> kfz-tech.de/Formelsammlung/Hubraum.htm
Die Rechnung funktioniert nur beim Block, beim Brennraum nicht, der wird mit jedem mm weniger, kleiner!
Klar?
Gruß
Th.
Kosten einer Überholung sind einigermaßen bekannt,- ein Abgasgutachten kostet so je nach TÜV 10.000€

qp230ce · 10. März 2010, 18:43

tüv

:nono:

Markus 1.8 · 10. März 2010, 18:48

qp230ce schrieb:

tüv :nono:

Klar, wieso nicht...

qp230ce · 10. März 2010, 19:02

zu teuer merkt eh keiner.

Ich_bins · 14. März 2010, 11:39

Ich hätte noch paar Fragen.
Es hieß die Kurbelwelle vom 2.5-16 ist dieselbe wie im OM601 D23 - also dem Motor z.b. ausm 508er Transporter. Allerdings hat doch der OM601 Motor einen Zylinderabstand von 97 mm und der M102 hat 104 mm - da passt doch was nicht.

Wie sieht es aus mit dem Zündschaltgerät - wenn ich die Verdichtung auf 10:1 erhöhe muss ich mit dem Zündzeitpunkt ja mehr in richtung OT gehen - also später zünden. Das Orginalsteuergerät vom 2.3er hat den Zündzeitpunkt 39-43° vor OT und das vom 2.3-16V mit der 10:1er Verdichtung hat 26-34° vor OT - dann wäre dieses doch auch das richtige oder spielt der Hubraum oder der Hub an sich ein größere Rolle für das ZSG - bezugnehmend auf die Kennlinien die in dem Teil gespeichert sind.

Fritten-Pete · 14. März 2010, 11:51

HI,

ein anderes Zündsteugerät wird dir ned viel bringen.
Wenn du sowas vorhast steig doch auf eine Freiprogrammierbare einspritzanlage
um.

Zu später Zündzeitpunkt geht mit schlechteren leistungs, abgas und viel höheren
abgastemperaturen einher. Das könnte zum schmelzen deiner auslassventile führen.

Für nen ordentlichen aufbau gehen ruck zuck 5000 euro weg.

Gruß Peter

Ich_bins · 14. März 2010, 12:11

hm naja das zsg soll jetz auch nicht unbedingt leistung bringen - es geht nur darum den zündzeitpunkt an die höhere verdichtung anzupassen.

Fritten-Pete · 14. März 2010, 12:30

HI,

dann bringts dir doch nix wenn du höher verdichtest....
Hat doch nur nen sinn wenn der ZZP auch gleich früh bleibt
um wirklich mehr leistung rauszuholen.
Der gestiegene Mitteldruck würde sonst durch den späteren
Zündzeitpunkt wieder wettgemacht werden, bzw. das ganze
sich in nem minimalen bereich abspielen.

Gruß Peter

Ich_bins · 14. März 2010, 15:39

Is das so richtig ? ich denk mit steigender verdichtung fängt der motor irgendwann an zu klopfen und dem wirkt man entgegen in dem man den zzp nach hinten verlegt

Fritten-Pete · 14. März 2010, 15:45

HI,

das stimmt schon dass der Motor irgendwann zu klopfen beginnt.
Das Problem ist dass unsere Motoren keinen Klopfsensor haben. Somit
kann man es nie genau sagen wann er klopft und wann nicht.

Um Klopfen zu vermeiden müsstest halt auf hochoktanigen sprit umsteigen.
Verdichtung erhöhen und dabei den ZZP richtung spät legen ist der gleiche blödsinn
wie einen Turbo draufzuklatschen ohne die verdichtung zu reduzieren.

Gruß Peter

Ich_bins · 14. März 2010, 16:03

aha - gut das wusste ich so nicht. bedeutet also das ich das normale steuergerät behalten kann/muss - oder ?

Nochmal zur Kurbelwelle - wenn ich die mit mehr hub verbaue und somit mein Hubraum vergrößere - der verdichtungsraum aber gleich bleibt, weil am kopf ja erstmal nix passiert dann steigt doch auch die verdichtung - oder hab ich das falsch verstanden.
Kleine Rechnung
ich hab bei dem 2.3er mit verdichtung 9:1 einen Verdichtungsraum von 71,85 cm³ - weil der einzelhubraum 574,83 cm³ groß ist
vergrößer ich den einzelhubraum durch mehr hub der kw vom 2.5er - hab ich 626,04 cm³ - mit dem o.g. verdichtungsraum ist das ne verdichtung von 9,7:1
stimmt das so ?

Raggna · 14. März 2010, 17:28

Ich_bins schrieb:

Nochmal zur Kurbelwelle - wenn ich die mit mehr hub verbaue und somit mein Hubraum vergrößere - der verdichtungsraum aber gleich bleibt, weil am kopf ja erstmal nix passiert dann steigt doch auch die verdichtung - oder hab ich das falsch verstanden.
Kleine Rechnung
ich hab bei dem 2.3er mit verdichtung 9:1 einen Verdichtungsraum von 71,85 cm³ - weil der einzelhubraum 574,83 cm³ groß ist
vergrößer ich den einzelhubraum durch mehr hub der kw vom 2.5er - hab ich 626,04 cm³ - mit dem o.g. verdichtungsraum ist das ne verdichtung von 9,7:1
stimmt das so ?

Hi,
genau, der Verdichtungsraum ist der Hubraum plus der Brennraum.
Beim Verdichten wird mit dem Kolben die Füllung auf den Brennraum verdichtet.
-
Wenn Du bei Deiner Tuningaktion auch ein M103(3,0) in Betracht ziehst, kommst Du um Einiges günstiger weg!
- Aufwand und Ergebniss sollten doch zusammenpassen!
Gruß
Th.

Elmo · 14. März 2010, 18:50

Endlich mal ein richtiger Thread...wen juckt schon eine Zebranoausstattung oder eine ATA

Ich habe da eine Frage zur Bearbeitung der Kanäle im Zylinderkopf.

Man nehme mal diesen Querschnitt eines M103-Kopfes (danke Thomas ;)).

Wie man sehen kann, habe ich die beiden Übergänge an den Ventilen markiert. Wäre es nicht strömungsgünstiger, wenn dieser Radius verkleinert würde?
Nur, scheint unter dem Radius des Einlasskanals ein Wasserkanal zu sein.
Wie dick ist hier das Material des Zylinderkopfes?

Grüße
Thomas

qp230ce · 14. März 2010, 19:08

mtsonline.mt.funpic.de/zylinderkopf.html

Elmo · 14. März 2010, 19:14

Danke für den Link :thumbsup:

philipp91 · 16. März 2010, 19:41

hallo jetzt mal zum thema kurbelwelle vom 2.5er in 2.3er einbaun was brauch ich dafür ausser die welle und wie is des mit den lagerschalen und pleuls und rasseln die kolben dann net oben rein??
bitte um reale antwort :crazy:

danke philipp

slalom w201 · 16. März 2010, 21:28

Hallo ,
für den Umbau braucht man auch die Pleuel , Länge 16V 149mm , 8V 145mm , und die Kolben ,KH 16V 33,7 mm , 8V 43 mm , Maße ca .Angaben .
Jetzt wo ich die Maße sehe , bin ich mir nicht sicher , ob der Umbau mit dem 8V Motorblock geht . Werde demnächst meine Teile in beiden Blöcken mal probieren .
Das Schwungrad der 16V ist auch etwas anders , z.B. höhere Festigkeit . Die Ventile sollten auch etwas "mitwachsen" , damit der Motor auch Luft bekommt .
Sollte mein Motor mal "richtig" laufen , dann versuch ich daß ich hier Bilder einstelle , natürlich mit Leistungsdiagramm .

philipp91 · 16. März 2010, 22:24

super danke freu mich schon auf die bilder und viel glück

frage zum motortuning

RE: Vierzylinder

Raggna schrieb:

Tuning

Ich_bins schrieb:

qp230ce schrieb:

Tuning - Motor

Ich_bins schrieb:

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