[Realisierungsfrage] 190er als 1. Auto und Dailydrifter

    • :hi:
      Also ohne dich jetzt direkt anzugreifen... Aber willst du mich/uns verarschen?! 8|

      Wenn du für Mitte nächsten Jahres ein Auto suchst ... dann hast du vllt max. 5-6 Monate deinen Lappen und ich glaube kaum dass du mit Mammi oder Pappi auf dem Beifahrersitz schon mal irgendeinen Ansatz eines Drift's erlebt hast :thumbdown: ...
      Auf der Playstation sieht das ganze ziemlich einfach aus :thumbsup: , aber da muss ich dich enttäuschen... :pinch:

      Also, nebenbei gesagt, du kannst auch mit'm 190er unverändert aufm Parkplatz nen bisschen was reißen...aber lass es einfach bleiben damit... zumindest mit einem 190-er... Kauf dir irgend'ne alte Schüssel mit Heckantrieb die grad noch so 2 Jahre Tüv hat und gurk' auf deinem Privatgelände rum....


      Aber alleine deine :pleasantry: Überlegungen :pleasantry: ... Ich hatte was zu lachen :lol

      Also wie gesagt ... wenn du nen Auto auf "Japan-Drift-Style" pimpen willst ... kauf dir nen 3er BMW oder 'nen Reiskocher, aber für einen 190er ist das eher eine Beleidigung :wütend , sowas macht man einfach nicht ;).. Diese Autos gehören gepflegt :god oder wenn man was verändert, dann möglichst Original ... und nicht einfach aus Spaß an der Freude verbasteln :(

    • ich glaube 90% der antworten gehören in den thread "mal wieder was zu lachen"

      jeder sollte das machen was man will, nur die meinungen der anderen sind verschieden.
      aber um einfach nur cool zu driften tut´s auch zum anfang iiein hecktriebler alá e30...

      im out :popcorn:

    • Wordel schrieb:

      Naja, darf man nicht seine eigene Meinung einbringen?

      Aber sicher doch.

      Wordel schrieb:

      Auf der Playstation sieht das ganze ziemlich einfach aus

      Ungefähr so

      Wordel schrieb:

      Also, nebenbei gesagt, du kannst auch mit'm 190er unverändert aufm Parkplatz nen bisschen was reißen..

      Ganz lässig mit 109 PS :klatsch

      Alles Kinderkacke, so muss das: Feuer frei :D

      Zur Inspiration weitere Flausen

      Aber immer schön uffpasse, sonst endet das so. ;(
      In deinem Fall momentan am wahrscheinlichsten. :rasta

      Benz-StYler 347 schrieb:

      ich glaube 90% der antworten gehören in den thread "mal wieder was zu lachen"

      Stimmt, so gelacht habe ich seit dem Tuningfan lange nicht mehr. :rofl:

      freddydaimler schrieb:

      Schrauben tu ich gern, wenn auch mit wenig Erfahrung

      So aus dem grauen Busch heraus wäre das doch mal ein Ansatzpunkt.
      Fingerchen schwarz machen und üben und üben bzw. erste Erfahrungen sammeln.
      Wenn es dann immer noch juckt und das Sparschwein es zu läßt, jeder wie er kann.

    • Erstmal herzlich Willkommen im Forum freddydaimler!

      Mal abgesehen von dem Inhalt dieses Threads möchte ich mich dazu äussern wie manche neue User hier in diesem Forum aufgenommen werden, bzw nicht aufgenommen werden. Ich möchte mir keinen schlechten Namen machen und lese auch sehr gerne mit, möchte deswegen auch keinen persönlich "angreifen." Ich hoffe dass mir wegen diesem Beitrag auch keiner böse ist.

      Trotzdem finde ich es nicht nötig sich lustig zu machen über jemanden, alleine deswegen weil die Interessen anderer einem selber vielleicht nicht gefallen. Wenn freddydaimler einen 190er kaufen will und ihm seinen Vorstellungen entsprechend umbauen möchte, warum nicht? Das machen hier im Forum ja die meisten. Und nein, was besonderes ist ein 190er wirklich nicht. So gerne ich den W201 mag, es wurden fast 2 mio. Stück gebaut und ist das "Brot- und Buttermodell" der Mercedes-familie. Wieso also so tun, als ob hier ein 560SE oder W109 verschandelt wird? Und wieso sollte ein E30er BMW besser geeignet sein? Das hat bestimmt nichts mit irrationellem und unbegründetem Markenhass zu tun... Dazu war die freddydaimler's Vorstellung ja ganz nett, und zur Abwechslung ist es jemand der halbwegs auf Rechtschreibung achtet.

      Es gibt hier im Forum einige 190er die mir persönlich nicht gefallen, dazu sage ich aus Respekt deren Besitzer einfach nichts. Mir gefällt mein Auto original eben am besten. Wie viele 2.6L 190er gibt es noch im unverbastelten Originalzustand? Die meisten sind ja zum Statussymbol des Proletariats geworden. Auch die Fähigkeiten anderer sollten nicht einfach so in Frage gestellt werden, es gibt Unmengen Leute die schon mit 12 anfangen Rennen zu fahren. Auch wenn freddydaimler das Driften noch lernen will, soll er doch machen. Insbesondere sollten die Angehörigen der "Tiefer, breiter, lauter Fraktion," Auspuff-fetischisten und Liebhaber 32 Zoll Felgen und "Sport-"Lenkräder es sich zweimal überlegen bevor sie den Drift Sport ins Playstation-wunderland verbannen...

      Lg



      Suche drittes Bremslicht in Beige

    • BornToRun schrieb:

      Wordel schrieb:

      Naja, darf man nicht seine eigene Meinung einbringen?

      Aber sicher doch. - :thumbsup:

      Wordel schrieb:

      Auf der Playstation sieht das ganze ziemlich einfach aus

      Also, nebenbei gesagt, du kannst auch mit'm 190er unverändert aufm Parkplatz nen bisschen was reißen..

      Ganz lässig mit 109 PS']='http://www.youtube.com/watch?v=u-CZEKKSBLI']Ganz lässig mit 109 PS :klatsch - Das geht aber auch NUR (!) wenns nass ist:D

      [url]='http://www.youtube.com/watch?v=ZHg2jPQtyzU']Alles Kinderkacke, so muss das: Feuer frei       :D - :thumbsup:

      ='http://www.youtube.com/watch…spiration weitere Flausen - :thumbsup:

      ='http://www.youtube.com/watch…asse, sonst endet das so. ;( - die Comments dadrunter sagen glaub ich alles :D
      In deinem Fall momentan am wahrscheinlichsten. :rasta

      Benz-StYler 347 schrieb:

      ich glaube 90% der antworten gehören in den thread "mal wieder was zu lachen"

      Stimmt, so gelacht habe ich seit dem Tuningfan lange nicht mehr. :rofl:

      freddydaimler schrieb:

      Schrauben tu ich gern, wenn auch mit wenig Erfahrung

      So aus dem grauen Busch heraus wäre das doch mal ein Ansatzpunkt.
      Fingerchen schwarz machen und üben und üben bzw. erste Erfahrungen sammeln.
      Wenn es dann immer noch juckt und das Sparschwein es zu läßt, jeder wie er kann.[/url]Hammer Beitrag :thumbsup: :thumbsup:

    • Elmar schrieb:

      Erstmal herzlich Willkommen im Forum freddydaimler!

      Mal abgesehen von dem Inhalt dieses Threads möchte ich mich dazu äussern wie manche neue User hier in diesem Forum aufgenommen werden, bzw nicht aufgenommen werden. Ich möchte mir keinen schlechten Namen machen und lese auch sehr gerne mit, möchte deswegen auch keinen persönlich "angreifen." Ich hoffe dass mir wegen diesem Beitrag auch keiner böse ist.

      Trotzdem finde ich es nicht nötig sich lustig zu machen über jemanden, alleine deswegen weil die Interessen anderer einem selber vielleicht nicht gefallen. Wenn freddydaimler einen 190er kaufen will und ihm seinen Vorstellungen entsprechend umbauen möchte, warum nicht? Das machen hier im Forum ja die meisten. Und nein, was besonderes ist ein 190er wirklich nicht. So gerne ich den W201 mag, es wurden fast 2 mio. Stück gebaut und ist das "Brot- und Buttermodell" der Mercedes-familie. Wieso also so tun, als ob hier ein 560SE oder W109 verschandelt wird? Und wieso sollte ein E30er BMW besser geeignet sein? Das hat bestimmt nichts mit irrationellem und unbegründetem Markenhass zu tun... Dazu war die freddydaimler's Vorstellung ja ganz nett, und zur Abwechslung ist es jemand der halbwegs auf Rechtschreibung achtet.

      Es gibt hier im Forum einige 190er die mir persönlich nicht gefallen, dazu sage ich aus Respekt deren Besitzer einfach nichts. Mir gefällt mein Auto original eben am besten. Wie viele 2.6L 190er gibt es noch im unverbastelten Originalzustand? Die meisten sind ja zum Statussymbol des Proletariats geworden. Auch die Fähigkeiten anderer sollten nicht einfach so in Frage gestellt werden, es gibt Unmengen Leute die schon mit 12 anfangen Rennen zu fahren. Auch wenn freddydaimler das Driften noch lernen will, soll er doch machen. Insbesondere sollten die Angehörigen der "Tiefer, breiter, lauter Fraktion," Auspuff-fetischisten und Liebhaber 32 Zoll Felgen und "Sport-"Lenkräder es sich zweimal überlegen bevor sie den Drift Sport ins Playstation-wunderland verbannen...

      Lg
      Halt mal die Luft an Oo

      Punkt1: Sein Vorhaben ist , meiner Meinung nach unter den Vorraussetzungen TOTAL unmöglich. Fassen wir kurz zusammen: Junger netter Kerl, 17 Jahre alt , kaum bis keine Erfahrung beim Schrauben, Nebenjob ( über das Kapital hab ich sonst kein Plan ) , wird nächstes Jahr 18 und sucht nen Auto zum driften... hmmm nun lassen wir diese Punkte mal einen Moment auf uns wirken....

      Punkt2: Zu den E30's... Geh mal auf die Straße und guck dir doch die ganzen 3er an auf der Straße... min 50% , wenn nicht mehr, sind doch verbastelt³. Das hat rein GAR NICHTS mit Markenhass zu tun, es ist einfach so Oo.

      Punkt3: Klar gefällt einem nicht alles was manche Leute hier im Forum machen , aber wenn sie was machen , dann machen sie es ordentlich und nicht wie manch andere ...

      Fazit: So einen Thread von irren Fantasien kann man, meiner Meinung nach nicht ernst nehmen. Klar hat jeder Träume , Ich säße auch lieber im Evo2 als in meinem 1,8er <.< ( wobei der natürlich nicht schlecht ist ;D), aber solche Träume kann man in diesem Moment einfach nicht ernst nehmen ... Wäre er jetzt 5-6 Jahre älter , hätte Arbeit und Erfahrung gesammelt , sähe die ganze Sache gleich ganz anders aus.

      MfG Pascal

    • Hey Freddy, komm, scheißegal was dir hier erzählt wird. JA! es ist machbar! JA,okay jeder hat klein angefangen und jeder mußte sein "Handwerk" erstmal lernen. Ich gönne dir deine Chance, dein Drifter zusammen zubauen, wünsche dir viel Erfolg und bitte dich deine Veränderungen hier festzuhalten... vielleicht wird einem ja in Zukunft mal das Ein oder Andere von dem was du da so treibst selber hilfreich sein.
      Aber pass auf dich auf und jag dich nicht mit deinem neuen Wagen gegen nen Baum oder ne Leitplanke.

      Wegen dem BMW E30er Gewuschel... ich persönlich finde den E30 absolut super, toller Wagen... optisch echt was feines. Im direkten Vergleich zu nem Mercedes (zb. dem W201) wackelt ein BMW nunmal deutlich mehr mit dem Hintern. Das war ne ernstgemeinte Empfehlung, kein "geh zu BMW und mach den Kaputt" -Gelaber. Letztendlich liegts an Dir, was du aus DEINEM Wagen machen willst. Entschuldige Bitte wenn der letzte Kommentar von mir etwas forsch war.
      Grüße Rico
      Mercedes W210 E55 AMG
      RENNtech

      PIONEER P99RS
      ANDRIAN 4xA130//2xA80//2xA28G @ DLS A5x2
      2xARC 8" in DidiBP @ DLS A6
      4xMCAP2.0//KINETIK HC-1800

    • Hallo Gemeinde,

      ich finde freddydaimlers Vorhaben gar nicht so unrealistisch, wie es manche hier darstellen.
      Man sollte allerdings überlegen ob die Notwendigkeit der einzelnen Veränderungen besteht.
      Es ist eben eine Frage des Geldes, wie man an so ein Projekt herangehen kann.
      Und es ist in meinen Augen eine Unverschämtheit ein neues Forumsmitglied dermaßen herunterzumachen.

      Die 190er die in meiner Gegend herumfahren haben zu einem großen Teil (sicher nicht alle) ihre besten Tage hinter sich.
      Und durch die Abwrackprämie findet man genügend Teilespender. Erst neulich standen drei 92er DTM-Edition mit unter 120.000 km auf einem örtlichen Schrottplatz.

      Sechszylinderumbauten gibt es bereits sehr viele und es gibt auch den ein oder anderen, der einen V8 in den 190er gepflanzt hat.
      Solange er das Auto nur auf einem Privatgelände bewegen will sehe ich keine Probleme. Aber um das Fahrzeug auf die Straße zu lassen muss er eben das nötige Kleingeld haben.
      Aber bis es so weit ist kann er auf dem Firmengelände seine Runden drehen.

      Mit freundlichem Gruß und der Hoffnung, dass manch einer in Zukunft erst nachdenkt und danach schreibt

      Tobi
      ~ VAYA CON TIOZ ~

      Für Rechtschreibfehler wird keine Haftung übernommen. :rofl:

    • Passt schon so ;)
      Das hier immer gleich so ein Fass aufgemacht wird, wenn ein 190er mal nicht original bleiben soll :sleeping:
      @Tim Eine S13 / 14 / 15 ist im Strassenverkehr sicher seltener anzutreffen als ein 190er also ist es von der rein logischen Betrachtungsweise gscheiter, nen 190er zu verheizen ;)

      Zu den Umbaumaßnahmen:

      Überrollkäfig ---> Realisierbar, alles raus aus dem Auto und Käfig anpassen, rein damit. Ich bin mir nicht sicher, obs fürn 190er schon nen fertigen gibt, ansonsten ab in eine Schloßerei mit Biegemaschine...
      Rennsitz (zumindest einer) ---> Kein Thema
      Leichtbau (Komfortteile rausschmeißen) --- Raus gehts sowieso schneller als rein :D
      Neues Fahrwerk (schön knackig)---> Da gibts genug, schau mal in die Bucht
      Leistungssteigerung (hab aber noch keine Ahnung wie, ein Kompressor wär schon ziemlich nett, aber wohl zu belastend) ---> Da wirds kompliziert, weil dann die KE auch raus muß, neues Steuergerät...

      Optisch:
      AMG Bodykit (mit Spoilerlippe? Ohne?) ---> Am besten, Du schaust ab und zu in der bucht oder in den Mercerdesforen, ist aber selten und teuer
      Felgen (noch nichts genaueres geplant, hauptsache passend) ---> Mir gefällt die AMG Styling Reihe recht gut, oder die BBS RS, ah da gibts genug, was passt. Am besten, Du schaust Dir einige Vorstellungsthreads an oder die Galleriebilder, dann findest schon was. Fürs Driften würd ich 16 Zoll Felgen nehmen mit nem 205/40/16er Gummi, wenn was gleich schauen soll. oder ne Originalfelge mit Originalbereifung, mit denen ghets am Besten :D
      Sportauspuff ---> Gibts auch mehrere, auch hier mal in der Bucht schauen oder in den Foren
      Kleinigkeiten um ihm den bösen Look zu geben ---> mattschwarz lackiertes Grill, die Plastikrahmen der Scheinwerfer schwarz lackieren, Heckscheibenblende, schwarze Heckleuchten....
      Sportlenkrad---> Ebenso

      Und wohl eher aus der Traumfabrik:
      Engine Swap (gegen nen 6-Zylinder oder gleich nen V8 :lol ) ---> In einen 4 Zylinder nen 6er reinzubauen, mußt Du z.B. die Motorträger umschweißen... es ist auf jeden Fall nicht Plug & Play und mit mehr Aufwand verbunden. Da wärs besser, Du holst Dir schon nen 2,6er, dann könntest auf 3Liter umbauen.... Berichte über die Umabuten findest hier im Forum
      Neues Getriebe (knackig mit 6 Gängen, und wenn schon dann auch ein SMG ---> Ich glaub nicht, das das realisierbar ist

      Viel Spass

      LG, maxx
      Der Schwarze & der Pajettrote

      Der Almandino

      Der Weiße

      Honda Prelude BA4 und Ford Escort MK3 XR3i / RS Turbo Teile abzugeben / Suche Teile für meine Cortina MK3

      :beer: Die Mercedesfreunde Österreich :beer:

    • freddydaimler schrieb:

      Kommt mal klar hier...


      Mal enn anderen Ton bitte. Du bist hier nicht in der Schule....

      Du bist genauso wie ich vor einem Jahr.;)
      Da hatte ich auch genau die selbe Vorstellung, bis ich mir meinen eigenen 190er gekauft habe... Dannach kam alles anders ;).
      Bzw. für kleine Drifts auf nasser Fahrbahn oder im Kreisverkehr reicht auch ein 1.8 w201. So habe ich meine ersten Erfahrungen gesammelt und erlichgesagt, möchte ich das meinem Benz nicht mehr antuen. Dafür ist der zu alt und mein Geld zu knapp um mir wegen sowas eine große Reperatur einzuhandeln.

      King Rodriguez schrieb:

      So, nu mal Spaß beiseite... also aus nem 190E machst du nicht sonen "übertighten" Dailydrifter wie aus nem S13, S15 oder was auch immer. Selbst wenn du die Karre strippst ohne Ende... es bleibtn Daimler! Da investierst du so wahnsinnig viel Kohle in den Motor bis du was anständiges hast, da wird dir schwindelig. Wenn du wirklich was zum Driften suchst, dann schau dir nen netten 3er BMW E30 bei Mobile an, kauf dir denn, mach leer... und mitn bisschen Glück überlebt der Wagen (und was vile wichtiger ist DU) deine Driftversuche auch... Vorerst. Oder nen netten kleinen Japaner zu verheizen... Nissan 100NX zum Beispiel, witziges Teil, kaum Gewicht und du kannst schon maln bisschen mit der Handbremse üben bevor du dich an richtige Powerslides wagst.
      Versteh mich nicht falsch, ich will dir nix böses oder dich total nieder machen aber überleg mal, du hast keinen Lappen, keinen Wagen, keine Kohle, keine Erfahrung, kein technisches Verständniss von den Abläufen in einem Wagen mit Kompi oder Turbo... dann willst du dir als Fahranfänger ne kleine Heckgetriebene Rennsemmel zusammenbasteln und damit Golffahrer ärgern?
      Es gibt genug Gefahren auf der Straße, da brauch ich nicht auch noch nen übermütigen Fahranfänger mit nem Käfig in seinem AMG-lookalike W201, der sich auf der Kreuzung die ich überqueren will erstmal übertight querstellt, seinen Humpen abwürgt und dann peinlich berührt unter dem Gelächter aller seinen Dailydrifter nach Hause wackeln lässt.
      Ich empfehle Dir auch, und das ist kein Scheiß, halt dich an dem was Raggna gesagt hat... aber einen kleinen Vorschlag hab ich noch... Kauf dir ruhig nen W201, mach Ihn dir schick, motz ihn auf, LERNE!!! und dann, wenn du nach 3-4 Jahren unzählige Euronen in den Wagen gesteckt hast und schon mehr Erfahrung auf der Straße gesammelt hast, bist du und dein Mercedes vielleicht auch eindlich soweit maln bisschen "aktiver" zu fahren.
      ^^


      Ganz genau so sehe ichd as auch. :) :respekt

    • Prinzipiell sollte jeder und im Endeffekt macht jeder seine eigenen Erfahrungen !!!!

      Das Interesse an "Drifting" steigt hier in Europa wohl kontinuierlich, und wenn ein junger Mann ein Hobby probieren will , soll er doch !!!!!!!!!!!
      Hat er wirklich Interesse dran, das Durchhaltevermögen dann wirds was !!!!!

      Ich persönlich meine schon das der 190er ein günstiger Einstieg sein kann, ich vergleiche mal das Fahren - normal, zügig auf Landstraßen und auf typischen Drift-Tracks:

      Als Vergleich nehme ich mal die von mir mittlerweile erstandenen 16V 190er gegen meine AE86, und gegen E30, beide (190E und AE86) haben Vor - und Nachteile, doch dank der Benz-Fahrwerksgeometrie und einer ggf Servo ist der Benz gegenüber den öfters "Quer" gesichteten E30 nach meiner Meinung "NICHT" im Nachteil, es müssen halt Erfahrungen mit Dämpfer - Feder - Stabi - Kombinationen gemacht werden.
      Und zum Fahren lernen, nahen die schneereichen Wochen, die ideale Basis zum Lernen, such Dir einen erfahrenen Beifahrer der Dir Tips beim Fahren gibt und bitte nicht im öftlichen Straßenverkehr !!!

      Und wenn kein Schnee liegt, kauf Dir die billigsten chinesischen Ganzjahresreifen, da hast Du bei Regen auch schneeähnliche Verhältnisse :) !!!
      Der ADAC würde sagen Note ungenügend.

      Und ob ein turbo aufgeladener Nissan oder Toyota oder ....... das richtige ist, bezweifle ich ebenfalls.

    • Was sinusmil sagt ist aber richtig!(leider) Ich stelle meine Veränderungen hier auch nicht mehr online weil, so wie es nicht mehr original ist wird nur noch rum geheult kann man doch nicht machen und geht ja garnicht usw. Ja klar wenn man was veröffentlicht muss man sich mit allen Meinungen auseinander setzen . Es kommt aber immer die selbe Scheiße nicht orginal nicht schön bzw scheiße .

      Aber nochmal zum Projekt Käfige gibt es für den w201(600€und mehr) aber bedenke einsteigen wird dann ein richtiger Kletterkurs (würde ich weglassen )
      nur Fahrwerk bringt nicht viel fürs driften du solltest wenn dann auch alle gummi buchsen mit Pu-buchsen tauschen und Domstreben einbauen

      motor mit die 6Töppe ist quatsch nimm nenn 2,3er dem du mit ein paar zutaten noch ein paar mehr PS entlockst und besorg dir ein ein gesperrtes diff und die vordere hardy-scheibe gegen eine starre tauschen kriegste bei taxi-teile

      felgen solltest du bei 15zoll bleiben da kosten a die Reifen weniger und du erhälst noch ein wenig restkomfort durch den höheren Querschnitt weil wenn du alles mit Pu-buchsen machst wird es hart

      optik würde ich nicht viel machen aber das ist dir überlassen ansonsten guck ma im netz es gibt einige sehr gute w201er drift wagen bzw berg und slalom rennwagen

      also viel spass beim bauen und lass dir nichts einreden zieh dein ding durch und folge deinem eigenen Stern

    • Hi,

      alleskleber86c schrieb:

      motor mit die 6Töppe ist quatsch


      Würde ich so jetzt mal garnicht unterschreiben. Der 2.6er ist viiiiel kopflastiger als ein 4 Zylinder, ergo ist es leichter den rum zu kriegen.

      Und nu mal zum sinusmil:

      sinusmil schrieb:

      Nun antwortet konstruktiv auf seine Fragen!


      Ja :lol das gehst du ja mit dem besten Beispiel voraus, gell? :P -> Stichwort Cupholder.... ;)

      Und dreh trotzdem bei 250 in meinem SL Videos


      fein fein....aber 250 packt heute jeder 3 Liter Wagen -> lame, aber dann bitte nicht verbinden mit dem:

      sauf während der Arbeit


      sondern dann doch lieber

      fick ne Alte im Office


      ja warte, was davon jetzt? Was kompensierst du damit? Lass es raus :) denn die Kukidenttruppe hat immer ein offenes Ohr für solche Fälle ;)

      Ist das euer Traum mit 50 oder 60?


      In 30 oder 40 Jahren ist es mein Traum ein Auto zu fahren, dass dem Qualitätsmaßstab des Harz 4 Autos das Wasser reichen kann, am liebsten mit V8 Kompressormotor, wahrscheinlich wirds die bis dahin aber garnicht mehr geben! Da ist es auch mein Traum, jemanden zu Hause sitzen zu haben, sodass garkeine Notwendigkeit mehr besteht, während der Arbeit meinen Überschuss an Testosteron irgendjemand anders mitteilen zu müssen.

      Immerhin legt er eine Wortwahl an den Tag, die schätzungsweise nicht mal 15% dieses Forums bieten könnte!


      Falsch geschätzt! Es handelt sich dabei um 15% und eine Person :thumbsup:

      Peinlich peinlich...


      hab ich mir beim lesen auch gedacht :lol

      Gruß Julius