Nach Verteilerkappen Wechsel Motor unrund / Drehzahl Schwankungen

    • Nach Verteilerkappen Wechsel Motor unrund / Drehzahl Schwankungen

      Hallo liebe Freunde,

      Da ich seit längerem einen Mercedes 1.8, 4 Zylinder mit 109 PS, M102 mein eigen nennen darf und dieser jeden Winter und bei Feuchtigkeit Probleme mit starten gemacht hat (hat ewig rumgeorgelt..., tausend mal in den Foren hier beschrieben) habe ich mich selbst mal damit beschäftigt und viele Tipps von euch zu Herzen genommen.

      Hatte in einmal in der Werkstatt und meinten gewisse Teile gereinigt zu haben (habe leider nicht gleich nachgeschaut) und ja dazu gleich mehr.

      Gewechselt habe ich bisher das Zündleitungskabel (von Spule zum Verteiler), das ÜSR, Zündkerzen, Ansaugtemperaturfühler, Batterie Massekabel, Gereinigt: Kontakte KPR, Motorsteuergerät, und diverser anderer Kontakte.

      Geplant noch demnächst ESDs, LMM Poti, Reinigung Stau und Drosselklappe / Überprüfung dieser Teile...

      So nun bevor ich das mache habe ich mir Verteiler Kappe und Finger noch mal angesehen, die angeblich in Ordnung sind nach der Reinigung, und habe verschmutzte, verkohlte Kontakte vorgefunden. Dachte mir kann doch nicht sein, was haben die in der Werkstadt überhaupt gemacht. Mache jetzt so gut es geht eh alles selbst, dank dem Forum hab ich schon mehr Ahnung vom ganzen Fahrzeug.

      Habe eine neue Kappe und Finger bestellt und eingebaut. Hatte die Ratschläge auch gelesen, nur von Bosch zu verbauen, da das Geld aber knapp wurde und ich diese so verdreckt gar nicht gesehen hatte, habe ich mir ein Noname bestellt, sollte ja vorzugsweise zum testen zumindest ja besser laufen. Gut, dachte mir hoffentlich tuts der Verteiler, nachdem ich den verdreckten gesehen habe. Verteiler gereinigt, neue Kappe Finger eingebaut und Zündkabel wieder drauf. Wagen sofort angesprungen, dachte mir geil, wirklich, daher die ganzen Probleme (nach ersten Start mitten im Stadtbetrieb ausgegangen, ewiges Orgeln...), nachdem er aber lief nie Probleme gehabt wenn er warm warm.

      Aber was nun neues Problem : beim ersten Einbau keine Gasannahme mehr, stottern beim betätigen des Pedals, unrunder Motorlauf, Drehzahl geht hoch (versucht selbst zu beschleunigen),... Wäre mir auch ausgegangen, hätte ich aufs Gas durch gedrückt und hat auch bissl was komisch geklirrt kurz unterm Wagen. Sofort ausgemacht.

      Kappe nochmal ab, Finger raus und rein gesteckt, montiert und Zündkabel hin und her bewegt. Wieder sofort gestartet, hat kurz gedauert nun ging Gasannahme, Motor leicht unrund, dachte läuft vielleicht nicht auf allen Zylindern (Zündkabel sahen aber einwandfrei aus und nur am Stecker auch abgezogen, gute Kontakte innen noch), dann bisschen Gas gespielt und man kann ihn auch fahren, aber Drehzahl geht während des Betriebs rauf runter, auch im Leerlauf super zu hören.

      Hab an dem Tag wirklich nur das Bauteil gewechselt. Liegt es vielleicht an dem Noname Teil? Kann man die Kabel testen irgendwie?

      Scheint ja so als ob daran meine Kaltstart Schwierigkeiten gelegen haben u.a., aber so kann ich auch nicht fahren.



      2 Frage: könnt ihr mir sagen, (lade gern noch Foto hoch) was das für ein Bauteil Nähe des Öleinfull Stutzen ist, auf dem 2 Unterdruck Schläuche befestigt sind? Direkt daneben ist glaub ich der 3 polige Temperaturschalter für den Kühler. Komme mit den ganzen Temperatur Schaltern durcheinander, habe einen 2 poligen Bestellt, da ich dachte das er das ist, aber ist ja ein elektrischer Anschluss und nichts mit Unterdruck.

      Der gehört nach nem MB Techniker der mir neulich mal über den Wagen geschaut hat gewechselt, und wäre super wenn ihr mir sagen könnt was das ist.

      Ferner gehen hier 2 Schläuche ab, einer ist nach vorne Richtung linkes Scheinwerfer Licht gelegt worden, dort mit einer Umkehrung iwo hin, daß andere Kabel führt unter den Luftfilterkasten und ist lose gewesen. Wohin gehört dieses gesteckt? Das wäre auch noch super zu wissen. Wozu dient es überhaupt und was kann das lose für Probleme bereiten?


      Danke für eure Antworten, Bilder kann ich heute noch machen falls so zu schwer beschrieben ist. Bzw mache ich sowieso noch. Für evtl Fehler, komische Schreibweise sorry, keinen PC gerade und nur mit Handy getippt.

      Beste Grüße aus Mönchengladbach, Philipp

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von diablo444 ()

    • Danke für eure Antworten bisher.

      Schlauch ist immer noch lose, da ich nicht genau weiß, wohin der gehört, ist aber mit der alten Verteilerkappe die vorher drauf war auch angegangen, von dem Orgeln.... Abgesehen. Im Betrieb lief der Wagen Einwandfrei, kann jetzt wirklich Lambda defekt sein, nur nach dem Wechsel?

      Hatte wie gesagt vorher diese Kaltstart Schwierigkeiten und war am Fehlerursache suchen. Zündkerzen sind schon neue. Gehe mal runter zum Wagen und mach mal ein Bild von dem Regler, Sensor was auch immer.

      Denke das ich ne original Bosch mal lieber bestell noch, um Fehler von der Kappe auszuschließen. Vielleicht bekommt auch ein Zylinder nen schlechten Funken von der Kappe, kann das evtl sein?

      LG
    • Du hast ja nur das Zündkabel vom Verteiler zur Zündspule getauscht, oder?
      Vielleicht solltest die anderen auch wechseln.
      Testen kannst sie im laufenden Betrieb:
      Nimmst ein Kabel und isolierst beide Enden ab, dann legst ein Kabelende auf Masse, mit den anderen fährst mit wenig Abstand die Zündkabel ab.
      Wenns funkt, hast ein kaputtes Kabel ;)
      WennsD ein harter Typ bist ( wie ich ;) ), machst es ohne gscheite Handschuhe :D :D :D

      Wenn er Falschluft zieht, was bei einem nicht angesteckten Unterdruckschlauch wohl sein wird, rennt er auch net gscheit bzw. springt schlecht an
      Wenn das Wetter passt, nehm ich bei meinem heut den Luftfilterkasten runter und schau mal nach, wohin das zweite Schläucherl führt.
      Ich mach dann Fotos.

      LG, maxx
      Der Schwarze & der Pajettrote

      Der Almandino

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      :beer: Die Mercedesfreunde Österreich :beer:
    • Hallo maxx12,
      Teil 1 nehme ich an ein Joke? Hab von Elektrik auch nicht soviel Ahnung, aber das klingt nicht ernst... Kabel sahen echt noch gut aus, vor allem ist vorher auch definitiv jeder Zylinder gelaufen. Ist aber richtig, dass es diese sein könnten, muss mal schaun ob die mal in der Werkstatt gewechselt wurden vor nem Jahr, weiß ich nicht genau.
      Sehen optisch einwandfrei aus, auch von Kontakten innen...

      Teil 2 wäre super wenn du das machen könntest. Poste in paar Minuten mal das was ich meine. Wäre super wenn du mir noch sagen könntest was das ist / Nr. Oder Link zum bestellen...

      Fotos sind im Anhang, hab den Schlauch mal abgezogen von dem Stecker... Dachte eben das es der Temperaturschalter ist (2polig) mit 95 100 Grad Schaltpunkt ist, aber ist es ja nicht... Weiß gar nicht, wo das verbaut ist und falls das überhaupt noch in dem verbaut ist, wurde da glaub ich mal was geändert.
      Dateien
      • IMAG0719_1.jpg

        (376,75 kB, 46 mal heruntergeladen, zuletzt: )
      • IMAG0718.jpg

        (1,13 MB, 31 mal heruntergeladen, zuletzt: )

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von diablo444 ()

    • :D Nein, Teil 1 ist kein Joke :D
      Wenn man bei kalten Temperaturen und feuschtem Wetter vermehrt Startschwierigkeiten hat, deutet das meist auf die Vertielerkappe oder die Zündkabel.
      Es kann auch ne Kerze durchschlagen.
      Kerzen und Verteilerkappe hast ja schon gewechselt.
      Also bleiben die Zündkabel.
      Man muss die Verletzung nicht sehen und trotzdem können Funken durchschlagen. Grad bei Feuchtigkeit merkt man es dann oft.
      Wenn derWagen dann mal gelaufen ist und es im Motorraum warm wird, hören bei leichten Beschädigungen die Probleme auf, weil weniger Luftfeuchtigkeit...
      Deshalb mein Verdacht.
      Testen kannst sie wirklich so, aber bitte mit Handschuhen ;)
      Du kannst auch mit einem Zerstäuber, Wassernebel auf die Zündkabel spritzen, im laufenden Betrieb, wenns finster ist.
      Wieder, wenns funkt, hast den Fehler ;)
      Das hat bei mir aber nicht immer funktioniert

      Ich hab vorher schon gewußt, was für ein Teil Du meinst, weiß aber leider nicht, wies heißt, hab auch keine Teilenummer...

      Der Temperaturfühler für den Ventilator sitzt davor

      LG, maxx
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    • Wenn ich den Unterdruckschlauch auf dem Lufikasten liegen sehe, gehe ich mehr als stark davon aus, dass das fehlen die Ursache für den unrunden Motorlauf sein wird.
      Nur wohin führt der bzw. ist angeschlossen.

      Vermutl. bei irgendwelchen Arbeit enfernt?? Vergessen ran zu stecken??

      Liebe Grüße

      niu12157 - Ralph -
      Die Jüngeren rennen schneller, aber die Älteren kennen die Abkürzungen 8)
    • Oki Danke maxx12, und wie genau meintest du das mit dem Kabel an 2 enden isolieren? Und gegen Masse (zB Karosserie?) halten und dann mit dem anderen Ende an die Stecker fahren, ob der Funke iwo überschlägt?

      Ja das Teil sollte ich mal erneuern auch, müsste nur raus bekommen, was das ist. :)

      Zu niu, ja entweder ich versehentlich, aber glaub auch das die von der Werkstatt das versehentlich abhaben, war ja ohne das ich rumgemacht hab schon ab.

      Hab das nur drauf gelegt, ist eigentlich wie gesagt an dem Regler da dran und führt irgendwo untern Luftfilterkasten drunter, Werkstattmeister meinte das das auch irgenden Temperatur Unterdruck Regler oder so ist, konnte ihn aber zumindest nicht ohne Demontage das Kastens reinstecken, wusste auch nicht genau wo.


      Nachtrag : lesen hilft maxx 12, weiß was du meinst jetzt und wie... Hab ein Wort falsch gelesen und dann machte Alles keinen Sinn :P werde ich testen mal

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von diablo444 ()

    • Ich glaub ich habs. Bin grad die Bilder von der Demontage vom Pajettroten durchgegangen.
      Ich glaub, da gehört der Unterdruckschlauch hin. Rechts, unten, unter der Ansaugbrücke, Saugrohr, wies auch immer heißt :D

      Wenn er da Falschluft zieht, hast die Probleme beim Starten ;)

      Bei den Kabelenden mußt die Isolierung runtermachen, damit Strom fließen kann.
      Dann wickelst ein Ende z.B. an den Stoßdämpfer oben, oder an einen Schraube im Motorraum...
      Und mit dem anderen, blanken Kabelende streichst über die Zündkabel.

      Aber steck zuerst mal den Unterdruckschlauch drauf, vielleicht liegts eh nur daran

      LG, maxx
      Bilder
      • 2013-07-07-9520.jpg

        1,59 MB, 2.248×4.000, 31 mal angesehen
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    • Hallo diablo444,

      diablo444 schrieb:

      Liegt es vielleicht an dem Noname Teil? Kann man die Kabel testen irgendwie?
      Ja, es kann tatsächlich nur an der schlechten Materialqualität liegen. Dafür spricht, das jetzt andere Probleme entstanden sind nachdem du den Läufer verbaut hast.
      Die Zündkabel kannst du auf zwei Wegen prüfen:
      - Bei laufendem Motor mit eine Sprühflasche Wassernebel auf die Kabel sprühen. Wenn sich dadurch Blitze bilden oder der Motor anders läuft ist mindestens ein Zündkabel defekt.
      - Widerstand zwischen den Anschlüssen der losen Zündleitungen messen. Sollwert: 1 kOhm

      diablo444 schrieb:

      wäre super wenn ihr mir sagen könnt was das ist.
      Das ist laut Unterlagen das Thermoventil für die Zündverstellung der TSZ Zündanlage (60°C), jedoch passt das nicht zu deinem Baujahr (1991 -> EZL-Zündanlage)!?

      diablo444 schrieb:

      Vielleicht bekommt auch ein Zylinder nen schlechten Funken von der Kappe, kann das evtl sein?
      Klar, je nach Verschleißbild ist das möglich. Wie sah die Kappe denn aus? Schmauch oder Einbrandspuren in der Kappe? Waren die Kontakte verschlissen? Kommt der Mittelkontakt bei ausgebauter Kappe weit genug nach draußen und federt leicht zurück?

      Evobenz schrieb:

      Hört sich so ein bissche nach kaputter lambda sonde an...
      Das finde ich nicht. Die Lambdaregelung ist nur bei Teillast ab ca. 300 1/min aktiv, die Motorlaufprobleme treten aber hier schon eher auf. Klarheit bringt es wenn du das Tastverhältnis prüfst aber ich denke nicht das es an der Lambdasonde liegt.

      Weitere Maßnahmen:
      - Prüfe oder erneuere die Zündleitungen
      - Kappe und Läufer von Bosch einbauen
      - Unterdruckschläuche richtig montieren und Ansaugtrakt auf Falschluft prüfen
      - Tastverhältnis messen
      Gruß
      Midnightstar

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Midnightstar ()

    • Danke dir, werde mal schauen, ob ich das finde.
      Kommt man da mit angebauten Luft Kasten ran oder muss ich unter den Wagen?

      Ja das mit dem Kabel hab ich verstanden gehabt...
      Hatte zuerst gelesen die Enden isolieren statt abisolieren und daher denn Sinn zu Beginn nicht verstanden ;)

      Hab jetzt mal zudem ne Original Bosch Verteilerkappe und Finger und der Staubschutzkappe bestellt für 67 Euro inkl Versand und MwSt. Ist ok denke ich.
      Wenn man bedenkt das das Noname Teil aber 20 Euro gekostet hat... Aber hoffe das es was bringt und ich diesen Schlauch wieder dran bekomm. Kann klar mit dem Startverhalten Probleme auch gemacht haben oder das er unrund läuft, aber war ja mit der vorherigen Verteilerkappe zumindest mit dem unrunden Lauf nicht so, da hat sich der Motor besser angehört.

      Hab ihn mal angelassen heut. Springt echt sofort an, das was ich wollte, aber beim Gas geben wieder komisch angehört und ruckelt bissl und will evtl sogar absterben.

      Werd aber berichten, wenn ich die neue Kappe von Bosch montiert hab. Vielleicht liegt es echt nur daran.

      Was ich aber zwischendurch immer noch bräuchte wie das Teil heißt, bei dem die 2 Unterdruck Schläuche eigentlich drauf sind.
      Dateien
      • IMAG0717_1.jpg

        (303,39 kB, 12 mal heruntergeladen, zuletzt: )
    • Ah Midnightstar war schneller als ich!

      Ja ist eine EZL Zündanlage!

      Die alte Kappe war richtig im Arsch, feucht, verkohlte Kontakte, ...

      Aber meinte jetzt vielleicht das der Motor so komisch läuft eben wie du meintest wegen Materialqualität, daher Bosch bestellt und dann mal sehen!

      Lambdasonde dachte ich auch nicht wirklich! Danke für die Bestätigung und den Tipps!

      Kabel werde ich überprüfen!

      Passen deine 2 Bilder denn dann auch auf die EZL Anlage? Welches Bauteil könnte das bei der EZL dann sein?
    • Thermoventil Zündverstellung, laut Midnights Bild ( Danke ;) :) ), müsste es sein...
      Aber steck zuerst die Unterdruckleitung an, bevor Du die neue Kappe verbaust.
      Falschluft in dem Bereich führt 100 pro zu diesen Startschwierigkeiten ;)
      Wahrscheinlich muss der Luftfilterkasten runter, damits leicht dazu kommst.
      Sind aber nur, ich glaub 7 10er Muttern, ist schnell passiert ;)
      Dann kannst auch gleich die Leitungen und Schläuche darunter kontrollieren

      LG, maxx
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      :beer: Die Mercedesfreunde Österreich :beer:
    • Danke euch beiden.

      Werde ich machen.

      Jup das ist es
      0011406260 Mercedes Thermal Vacuum Valve 260 420 560

      Hoffe ist auch richtige Nr. hab das mal gesucht und das kam bei raus. Mal schaun, ob ich das Teil bei ebay, TE oder sonstwo finde.

      Werde mich mal am demontieren machen!

      Nachtrag:
      wiki.mercedes-benz-classic.com/index.php/A0011406260

      Gerade bei Mercedes zu den Konditionen bestellt! Der ist defintiv im Eimer! Hoffe nun die Anschlüsse zu finden. Unterdruck hatte ich bei Laufen des Motors darauf bisher auch nie gespürt!


      Werde morgen das erst machen, komme heut nicht mehr dazu. Hoffe steht mir morgen zur Seite, wenn ich den Anschluss nicht finde... Alle Teile des Motors kenne ich wahrlich noch nicht :D
      Hab auch erst angefangen, mich damit zu beschäftigen, da Werkstatt bei dem Wagen und allgemein einfach viel zu teuer ist, die teilweise nur scheiße machen und ja, wer kennts nicht :)

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von diablo444 ()

    • Hi zusammen!

      diablo444 schrieb:

      Passen deine 2 Bilder denn dann auch auf die EZL Anlage? Welches Bauteil könnte das bei der EZL dann sein?
      Nein, wie ich schon wegen dem Baujahr vermutet hatte, hat dieses Thermoventil nichts mit der EZL Zündanlage zu tun. Die hat für die Temperaturumschaltung im Gegensatz zur TSZ ja auch das Kennfeld. Ich habe grade mal bei meinem 190er (auch ´91er Baujahr) nachgesehen. An den unteren Anschluss des Ventils ist ein Schlauch angeschlossen, der nach vorne Richtung Scheinwerfer geht und an den ein Rückschlagventil angeschlossen ist. Von dem Rückschlagventil geht der Schlauch zur Drosselklappe, wo er von unten angeschossen ist. Vom oberen Anschluss des Thermoventils geht ein Schlauch direkt zur Drosselklappe und ist der ebenfalls an einen Nippel unten angeschlossen, direkt neben dem Schlauch der zum Rückschlagventil geht. Das ist von oben nicht sichtbar, auch nicht mit demontiertem Luftfiltergehäuse. Man kann es ohne Endoskop nur ertasten.
      Ich denke das ist eine Bypassleitung die Temperaturabhängig die Drosselklappe umgeht.
      Im WIS habe ich nichts dazu gefunden. Sollte ich noch was darüber rauskriegen melde ich mich.
      Gruß
      Midnightstar
    • Hallo mal wieder,

      also das gepostete Teil das bei 70 Grad bei dem Modell schaltet erst sollte aber passen, was ich bestellt habe!

      Was genau der da macht, ob nur ein Bypassleitung oder so, weiß ich alles nicht, klingt plausibel aber. Wäre toll, wenn du dazu mehr findest. Habe leider keinen Zugang zum WIS...
      Bücher hab ich auch nur den Etzold! Ist aber soweit ich finde auch nichts beschrieben.

      Genau wie du schreibst ist danach beim Scheinwerfer so eine Umkehrung (Rückschlagventil?!) eingebaut und geht dann wieder zurück!

      Techniker meinte auch muss mit Spiegel oder so ran... geht aber mit ausgebauten Luftfilterkasten wohl doch auch noch einfacher... aber wo ich suchen muss gibts halt einiges... Irgendwo halt im Radius des Schlauches :D

      Danke euch für eure Mühen!


      Nachtrag:

      forum.mb124.de/read.php?1,793955,794086

      Hier hab ich allgemein glaub ich was dazu gefunden! Geht das um das Ventil und die beiden Schläuche? (Kann auch um andere gehen :P)

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von diablo444 ()

    • diablo444 schrieb:

      Wäre toll, wenn du dazu mehr findest.
      Jetzt ist es endgültig geklärt: Das Ventil und die Schläuche gehören zum Aktivkohlebehälter der Tankentlüftung.
      Auf dem Plan siehst du wie du die Schläuche anschließen musst.

      - 78 ist das Regenerieventil, das in dem Beitrag oben ich für ein Rückschlagventil gehalten habe.
      - 79 ist das Thermoventil 70°C,
      - 77 ist der Aktivkohlebehälter

      diablo444 schrieb:

      geht aber mit ausgebauten Luftfilterkasten wohl doch auch noch einfacher
      ...leider nicht! :D Mit einem Spiegel ist das aber kein Problem.
      Gruß
      Midnightstar
    • Besten Dank, dann war der Link ja doch richtig. Danke für das Bild... Hoffe es mit Spiegel morgen zu finden.
      Woher hast du das Bild, wenn ich fragen darf? :)
      Was ist S29/2 für ein Teil, woran die Schläuche kommen? Ist das die Ansaugbrucke oder wie auch immer? :-|

      Und was genau macht das Ventil jetzt und wozu dienen die Unterdruck Schläuche? Probleme falls das ab ist?

      kfz-tech.de/Aktivkohlefilter.htm
      hab mich hier mal Schlau gemacht. ABER das System dahinter mit den 2 Schläuchen versteh ich trotzdem nicht... Nutzt er die zum Öffnen Schließen des Regenierventils?

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von diablo444 ()