Wenn es dir bekannt ist, warum fragst du nach der Getriebeübersetzung? Das der 5. Gang 0.8 ist, soll auch den anderen helfen wie mallnoch, die im allgemeinen alles durcheinander Würfeln und dann behaubten, mit 3.92 dreht man bei 160Kmh in den Begrenzer.

Für dein Vorhaben ist das 3.92 richtig, aber der Motor hat 12 Ventile zu wenig. Auf falsche Pferd gesetzt nennt man sowas

@1.8er: Zum Thema E30 nochmal. Vermutlich hat Benz damals Kunden an BMW verloren, da die in der gleichen Fahrzeugklasse 6-Ender hatten (gab ja auch schon vor dem 325i M20-Motoren im E30). Dann hat Mercedes gesagt, dass sie es auch machen und haben den 2.6er entwickelt. Dann war das nächste Problem vermutlich, dass die Kunden gesagt haben, dass denen ein 323i oder 325i aber trotzdem noch davonfährt. Also kam als nächstes die kürzere Gesamtübersetzung. Wie gesagt, das vermute ich, keine Ahnung, was die wahren Beweggründe waren.

Ich bin ja nun schon viele Versionen an 190ern, E30s und jetzt E36s gefahren. Ein 190E 2.6 mit 3,92 hält in etwa mit einem E36 320i mit, aber der E36 323i fährt schon Kreise um den. E30 320i ist etwas langsamer als der 190er, aber subjektiv m. M. n. gleich schnell, da der viel williger dreht und Lärm dabei macht. 323i E30 ohne Kat wird bis vllt. 150 Km/h auch etwas schneller sein als der 190er, danach kommt die bessere Aero des 190ers zur Geltung und Vmax ist der Benz wieder viel besser. Man muss immer im Hinterkopf haben, dass der E30 je nach Baujahr und Ausstattung auch mal eben 200 Kg weniger wiegt. Ich finde das alles aber gar nicht soo wichtig im Alltag. Das ist auf der Rennstrecke von Belang. Spaß zu fahren machen die doch alle.

Gruß Bastian

Ich verstehe was du meinst aber mit dem e30 hatte die Übersetzung denke ich nichts zutun. Die Achse wurde genau zum erscheinen des M50 Motors verkürzt. Der M50 wurde 1989 im E34 eingeführt und in dem Zug die Achse der M103 Motoren im w124 zum mitthalten verkürzt. Der 190E 2.6 wurde in diesem Zug eben auch angepasst, obwohl eventuell der Hauptgrund die Verteidigung des w124 gegen den M50 E34 war. Der m20b25 wurde seine ganze Dienstzeit parallel zum m103 gebaut. Dabei wurde nie was am m103 geändert. Erst mit dem M50 ändert man die Übersetzung!

Und so überlegen ist ein m20 325i nicht. Schau dir die Fahrwerte 1987 vom 2.6 mal genau an. Ein Rüf 2.6 brachte 166PS zustande und beschleunigte den 1220KG 190E damit in 8.2s auf 100Kmh. Ein 325i war mit 8.1s nicht viel schneller. Dabei wäre es noch schneller gegangen, wenn es den angekündigten (selten gebauten) ECE 2.6 mit 170PS gegeben hätte. Dann wären die wohl gleichauf gewesen. BMW hat seinen KAT Motor dann bearbeitet und keine Verluste erzeugt. Mercedes hat es nicht für nötig gehalten und 10 bzw. 6 PS verloren. Dabei in der Mopf noch 70KG in den 190er drauf gepackt und schon war der 190E 2.6 dem 325i nicht mehr gewachsen.



Ein 318i M40 wog 1060KG aber mein 325i war mit 1220Kg nicht viel leichter wie ein 2.6. Zwischen 50-100Kg unterschreibe ich.

Der 325i wiegt laut Schein (DIN) 1125 Kg. Bei meinem 2.6er (92er) standen ziemlich sicher 1280 Kg drin. Den E30 gab es auch noch mit dem M10, der wog tw. unter 1000 Kg.

Hattest du einen 4-türer 325i?

Also in meinem E30 Handbuch beginnt der 325i mit 1180Kg. Leichter gibt es nicht. Meiner hatte Klima, Schiebedach, 4 Türen, Sperre, 4 EFH, ZV, AHK und keine Servo! Machte 1220KG. Mein 320i 2 Türer wiegt 1160KG. Der 318i m40 2 Türer mit ohne alles, auch kein ABS oder Servo lag bei 1080KG. Ein m10 ist nicht leichter, wo soll der einsparen?

Der M10 ist doch der Uralt-Motor der im e30 auslief.
Der Block stammt aus den frühen 60ern und die Technik ist sehr alt.
Also das wäre nicht unbedingt der Motor meiner Wahl im E30, Gewicht hin oder her.

Ich finde den M20 und den M42 gut.
Der E30 ein sehr gutes Auto!


Gruß
Martin

Ohh... von Differential 190E 3.0 zum E30 Die Entwicklung des Thema gefällt mir

Ich ärgere mich das ich mein 325i 2009 verkauft hatte. Darum habe ich mir im Februar ein 320i Coupe in Delphingrau gekauft. Der wird nach Ostern in angriff genommen. Ich freue mich schon auf die Check Control die mich jeden Morgen zum Bestätigen anblinkt

Genial!

Meine Schwester fährt auch einen e30 318i touring in echt super Zustand.
Finde es immer wieder faszinierend, auf was BMW damals wert gelegt hat und auf was Mercedes.
Wenn ich mich für e30 oder 190er entscheiden müsste...oha...Ganz schwierig :D
Zum Glück darf ich an beiden schrauben und fahren :thumbsup:



VG Richard

Ich bin immer wieder vom Design und der Qualität begeistert.

Einmalige Autos die einen ganz besonderen Zeitgeist verkörpern.

Das halte ich für ganz weit hergeholt, als ob die damals keine Vergleichsfahrten gemacht haben.

Hat eher was mit dem "Energiekonzept" zu tun. Mercedes hat in den 80ern bei allen Baureihen, sehr lange Übersetzungen verbaut um so den Verbrauch zu senken. Beim W126 waren da die Eingriffe noch deutlich markanter, weniger PS mit KAT und sehr lange Übersetzungen.

In meinem Schein beim '90er 320i standen meine ich auch 1125 Kg, habe den Schein aber leider nicht mehr. Beim 318is E30 aber definitiv. Das deckt sich auch mit den Daten aus dem E30-Forum und bei Wiki steht sogar von 990 Kg aufwärts drin. Und die M10 waren leichter, da die Karossen vom VFL generell leichter waren. M10 ist eigentlich ganz geil bis auf den Zahnriemen. Da kann man richtig krasse 8Vs draus bauen (youtube.com/watch?v=DfBg_cEM124). Genau wie beim M40/42/43/44 kann man da mit 86er Bohrung und Dieselkurbelwelle vom 320d E46 einen echten 2,0 oder 2,1 L bauen, der dann schon richtig gut drückt. Als 16V mit anderen Nocken und Abstimmung bei leichtem Kolbenüberstand (je nach Pleueln und Kolben) sind schnell eche 200 Ps erreicht, beim 8V immerhin gut 150 Ps mit geiler Charakeristik auf wenig Gewicht (und ganz wenig Elektronik). Das will ich defintiv mal fahren oder gar bauen. Motoren dafür habe ich nun genug dafür, bei drei E36. Genauso reizt mich aber auch nach wie vor ein 2,5 L M102 im 190er oder 124er oder noch besser 2,5 L M111. Von der Charakteristik reizt mich das mehr als einfach einen 6-Ender zu verbauen.

Hallo Jungs,
um mal was aus der Historie beizutragen, BMW hat ggü Mercedes immer kürzer übersetzt.
Da lag immer der Fokus mehr auf Beschleunigung.
In den 80igern hatte ein Kumpel ein 2,6er 190iger, das Ding war so lang übersetzt das er im 5.Gang bei 6000U/min 320 geschafft hätte.
3000U/min bei 160Km/h im 5.Gang war aber auch gut zu merken......
Das war einer der ersten 2,6er die auf den Markt kamen und die Übersetzung habe ich noch in keiner Doku gefunden.
- bin das Auto aber selbst gefahren, von daher kann ich sagen das der Overdrive funktionierte, - in dem Fz mit Buchhalterausstattung- (da war nix drin außer Coulorglas und Radio).
Damit gingen damals 200Km/h mit unter 10Litern.
- aber sehr zäh mit langen Anlauf aber die BAB's waren noch leerer.
Mein 3Liter 190 Automatik empfand ich mit 3.07 als gut übersetzt, im 3,6er wäre das viel zu kurz.
Der 3,6er fährt im Alltag mit einer 2,87 gut, auf der BAB ist er damit schnell im Begrenzer.
Da wäre dann ein 5.Gang ganz gut.
-
Noch was zur Historie + BMW +
Ich hatte in den 80iger einige davon und damals konnte ich einen BMW E12 535 M günstig kaufen.
- der Spritpreis war auf ü1,5DM geklettert....
Das Fz war nur unwesentlich schneller wie ein 528i er hatte nur 3,5 Liter Hubraum.....und zog viel besser.
Bei meinen 320 und 323i (E21) kam ich mit dem Schweißen der Köpfe kaum nach, bis ich Ölkühler verbaut hatte.
Der Traum damals war ein B7S mit Dampfrad, ungeachtet der Tatsache das die Motoren kaum mehr wie 30.000Km gehalten haben.
Dafür habe ich damals mit zwei Kumpels zwei Porsche Turbo (4G) 3 und 3,3Liter gekauft und wieder aufgebaut, - Motor defekt....
Beim 3,3Liter waren wir dann so "fit" das wir den Ladedruck max erhöht haben.
- viel hilft viel- haben wir gedacht....nach einer bis zwei Sekunden schlug die Nadel des LDMessers gehn Anschlag...
Das Fz ging wie verrückt nach vorne und rannte auf der BAB, daß ich mich damals nicht getraut habe Vollgas Vmax zu fahren.... zu eng... zu wenig Übung....Fw n.i.o...
Egal, wir haben es rechtzeitig verkauft, der Motor hat keine 5000Km gehalten.
- ob das mit dem Ladedruck zusammen hing???
Der erste (3,0)Turbo ist bei dem Versuch verendet, einem 6,9er AMG Paroli zu bieten, auf dem Weg zum Dorian Grey, kurz hinter der Caltex.
Komisch..... aber die komplette BAB war schön in blauen Rauch gehüllt!
Aber geil war's trotzdem
Gruß
R

Paar Daten zum 300E:
Kupplung Einscheiben-Trockenkupplung
Getriebeart Zahnrad-Wechselgetriebe
Getriebe-Übersetzung I. 3,86; II. 2,18; III. 1,38; IV. 1,0; V. 0,80; R. 4,22
Achsantriebsübersetzung 3,67
Höchstgeschwindigkeit 225 km/h
benz hat das als kompromisslösung ein mittleres diff gewählt. etwas länger geht im leichteren w201 (meine meinung).
Gruss

Damit hast du im 5. Gang eine gesamt Übersetzung von 2,94
Mit einem 4g und 3,07 hast du was ähnliches.

Durch die diff Änderungen mit 5g wird der Vorteil vom 5g entfernt da der 5g so fast das gleiche Drehzahlniveau hat wie der 4g.

2,94 zu 3,07

Das 3.67 wurde erst ab September '89 verbaut. Bis dahin wurde ein 3.07 verbaut. Ich habe dies schon alles im 4. Beitrag ausfühlich beschrieben warum und wieso.





Dein Vorteil ist bei anderen ein Nachteil. Lange Übersetzung = Niedrige Drehzahl und wenig Durchzugskraft. 5. Gang praktisch nicht zum Beschleunigen nutzbar. Kurze Übersetzung = hohe Dauerdrehzahl und gute Durchzugskraft. Besonders die höheren Gänge sind nun zum beschleunigen nutzbar.

3,67 ab ´89 ist schon richtig. die vom benz haben schon gewusst warum. Aber darum geht es hier ja nicht. Frage sind doch die Übersetzungsabstufungen des verbauten Getriebes.
Übrigens nicht vernachlässigen: Radumfang.
Gruss

Die 4G Automatik hat ja im 3. Gang eine Übersetzung von 1,49

Mein 230TE mit 3,46 Diff hat nun den gleichen Durchschnitsverbrauch wie meine 300E Limo mit 3,07 Diff.
Der Durchscnitsverbrauch ist 14L LPG für beide Fahrzeuge.
Mich ärgert es das mein 230TE so viel braucht wie mein 300E aber weniger Fahrspaß liefert.

Ja dass das Auto schneller Beschleunigt ist korrekt wenn das Diff kürzer wird.
Aber trotzdem fühlt sich mein 230TE mit dem 3,46 Diff nicht so spritzig an wie meine 300E Limo mit 3,07 Diff.
Laut W124 Wiki braucht der 230TE 10,6 Sekunden von 0 auf 100.
Die 300E Limo braucht dafür 8,5Sekunden.

Verbrauchstechnisch ist dir das egal?

Ich hab mal n Anhänger mit Auto gezogen mit der 300E Limo.
4. Gang mit 3,07 Diff hat er 15 Liter LPG genommen, ebene Strecke.
Bin dann mal zwischen zwei Tankstopps nur im 3. Gang 200km gefahren.
Da hat er auf der ebener Strecke 18L LPG genommen.

3,07 * 1,44 = 4,42 Übersetzung

Mal so als Hinweis wo der erhöhte Spritverbrauch hingehen kann.

Und wenn Du ein noch kürzeres Diff nimmst schaffst Du nicht mal mehr die 200KM/H Marke zu überschreiten.
Wegen dem Venturi LPG schafft mein 300E nur noch 200 oder 205, dann ist Feierabend, damit kann ich leben da ich 200 schaffe und den coolen 6 Zylinder Sound habe.
Der 230TE schafft dauerhaft nur 175 wegen dem Venturi LPG effekt, und das nervt (ärgert) mich wirklich.
Und wenn ich dauerhaft mit dem 230TE Vollgas fahre, also Gaspedal liegt permanent auf dem Bodenblech (Kick Down Schalter gedrückt), nimmt der sich auch 17L LPG und kommt ab und an dann auch auf 180km/h

für die 300E Limo hier mal daten aus der Wiki

Mopf0 oder 1
Getriebe 5-Gang-Schaltgetriebe
Getriebe-Übersetzung I. 3,86; II. 2,18; III. 1,38; IV. 1,0; V. 0,80; R. 4,22
Achsantriebsübersetzung 3,07
Höchstgeschwindigkeit 230 km/h (ECE-Version); ab 09.1985: 228 km/h (mit Katalysator 225 km/h)
Beschleunigung 0-100 km/h 7,9 s (ECE-Version); ab 09.85: 7,9 s (mit Katalysator 8,1 s)

Getriebe 4-Gang-Automatikgetriebe
Getriebe-Übersetzung I. 3,68; II. 2,41; III. 1,44; IV. 1,0; R. 5,14
Achsantriebsübersetzung 3,07
Höchstgeschwindigkeit 225 km/h (ECE-Version); ab 09.1985: 223 km/h (mit Katalysator 220 km/h)
Beschleunigung 0-100 km/h 8,3 s (ECE-Version); ab 09.85: 8,2 s (mit Katalysator 8,5 s)



Mopf 2
Getriebe 5-Gang-Schaltgetriebe
Getriebe-Übersetzung I. 3,86; II. 2,18; III. 1,38; IV. 1,0; V. 0,80; R. 4,22
Achsantriebsübersetzung 3,67
Höchstgeschwindigkeit 225 km/h
Beschleunigung 0-100 km/h 8,2 s

Getriebe 4-Gang-Automatikgetriebe
Getriebe-Übersetzung I. 3,87; II. 2,25; III. 1,44; IV. 1,0; R. 5,59
Achsantriebsübersetzung 3,07
Höchstgeschwindigkeit 220 km/h
Beschleunigung 0-100 km/h 8,5 s

230TE
Mopf 0 oder 1

Getriebe 5-Gang-Schaltgetriebe
Getriebe-Übersetzung I. 3,91; II. 2,17; III. 1,37; IV. 1,0; V. 0,78; R. 4,27
Achsantriebsübersetzung 3,46
Höchstgeschwindigkeit 190 km/h (mit Katalysator 188 km/h)
Beschleunigung 0-100 km/h 10,9 s (mit Katalysator 11,4 s)

Getriebe 4-Gang-Automatikgetriebe
Getriebe-Übersetzung I. 4,25; II. 2,41; III. 1,49; IV. 1,0; R. 5,67
Achsantriebsübersetzung 3,46
Höchstgeschwindigkeit 185 km/h (mit Katalysator 183 km/h)
Beschleunigung 0-100 km/h 10,4 s (mit Katalysator 10,6 s)

Mopf2
Getriebe 5-Gang-Schaltgetriebe
Getriebe-Übersetzung I. 3,91; II. 2,17; III. 1,37; IV. 1,0; V. 0,81; R. 4,27
Achsantriebsübersetzung 3,67
Höchstgeschwindigkeit 188 km/h
Beschleunigung 0-100 km/h 11,8 s
Der wird hier sogar langsamer im Sprint mit dem 3,67 Diff.

Schöne Grüße, MArcel